[Topic PSG]

[Butch]

C'est pour ça que le PSG a négocié avec la Mairie de Paris l'agrandissement du Parc des Princes à 60.000 places ? C'est pour ça qu'ils sont en train de finaliser la construction d'un des plus grand centre de formation et d'entrainement du monde à Poissy ?
Vous vous leurrez. Je comprends bien que d'un côté c'est chiant, qu'il y en a marre de ce manque de compétition (et qu'on risque de perdre 35M - mais ça c'est la faute à notre ami Vadim -). Mais franchement sans le PSG on est mort, la L1 est morte. Suffit de voir les droits TV ce que ça donne en ce moment.
Là avec l'arrivée de Messi la L1 a une aura mondiale. Le président de Reims expliquait par exemple que des billets avaient été acheté d'Inde, d'Amérique du Sud, de Corée, etc. Il n'avait jamais vu ça. En Espagne, Reims/PSG a battu des records d'audience, presque 20% de part de marché avec quasiment 2,5M de téléspectateur de moyenne. C'est fou !
Ca a déjà été le cas avec l'association Jordan/Nike/PSG qui a fait fureur au niveau marketing. Aux Etats-Unis par exemple ils ont l'air très bien implanté (même si c'est pas le plus gros marché du monde pour l'instant).

Et si vous regardez leur mercato, finalement ils font :

Messi ? gratos.
Ramos ? gratos.
Donnarumma ? gratos.
Winaldjun ? gratos.
Nuno Mendes ? prêt payant de 4M (OA non obligatoire de 40M)
Hakimi ? 60M.

Total ? 64M (et ils ont quand même vendu pour 9M - Baker + Areola -)

Y'a quoi d'indécent là-dedans ? Du coup ils peuvent tout à fait se permettre de garder Mbappé. Si le Real propose autant, c'est aussi parce qu'ils ont peur que soit il parte ailleurs l'année prochaine (en Angleterre ?) soit (surtout) qu'il prolonge finalement malgré tout au PSG (ils ont toujours ça en tête, il ne faut pas l'oublier).

En Espagne le Barça va mettre des années à se remettre de leur puits économique sans fond abyssal. Alors ok ils gardent une belle équipe, mais avec le départ de Griezmann, même s'il ne performait pas outre mesure là-bas, c'est plus les mêmes ambitions déjà.
Le Real idem, c'est vieillissant. Il faudra refaire toute l'équipe (et pas dans 3 ou 4 ans, mais probablement déjà l'année prochaine). Finalement la figure de prou de la liga, c'est devenu l'Atletico.


J'espérais que de notre côté on allait un peu investir aussi, mais finalement c'est toujours la même ritournelle. On garde certes nos meilleurs joueurs mais on est bien parti pour retourner dans le rang à nouveau (avec une piteuse élimination en LdC déjà - quoi qu'on en dise c'est là que ça se passe si on a un peu d'ambition -) et un début de saison calamiteux. Des équipes comme Rennes ou Nice par contre se développent bien à leur niveau je trouve (à voir niveau résultats sur la longueur). Marseille et Bordeaux reprennent du poil de la bête et Lille n'a pas autant vendu que je ne le pensais finalement.

PS: ça par contre c'est pas bon du tout (et là encore on va compter sur le PSG pour faire un gros parcours en LdC) :
https://www.sport.fr/football/las-monaco-a-plombe-lindice-uefa-de-la-france-818054.shtm

Le plus gros problème finalement dans l'histoire, ce n'est pas le PSG, c'est surtout que les autres ne progressent pas, voir même regressent (Lyon, Marseille et nous notamment).

[Bob]

Je n'ai jamais dit que le Qatar n'investirait plus et leurs intérêts dépassent la simple coupe du monde,
Je pense simplement que la chance de réunir 3 des 5 meilleurs joueurs au monde ne se réunira plus et que ça va durer une saison.

Ils ont bénéficié de la chance que Neymar péte un plomb lors d'une intersaison. On sait tous qu'il a ensuite regretté son choix et voulu revenir au Barça.
Pour Messi tout le monde connaît les circonstances. Et Mbappe il y en aura qu'un et dans un an c'est fini.

[juju93]

C'est pour ça que le PSG a négocié avec la Mairie de Paris l'agrandissement du Parc des Princes à 60.000 places ? C'est pour ça qu'ils sont en train de finaliser la construction d'un des plus grand centre de formation et d'entrainement du monde à Poissy ?

J'avais effectivement oublié ces détails-là, peut-être effectivement que l'amélioration des infrastructures sont un signe que les Qatari vont s'investir encore longtemps. J'ai l'impression qu'en tentant Messi en fin de carrière, et qu'en jouant la prolongation de Mbappé sur l'argument "on gagne la LdC d'ici 2 ans avec une telle équipe" sont des signes d'un all-in sportif pour 2-3 ans, et qu'après ça sera un soucis moindre pour les Qataris. D'ailleurs, le fait de s'intéresser aux infrastructures n'est pas non plus une garantie que le sportif ne sera pas négligé. Mais je me trompe peut-être.

Vous vous leurrez. Je comprends bien que d'un côté c'est chiant, qu'il y en a marre de ce manque de compétition (et qu'on risque de perdre 35M - mais ça c'est la faute à notre ami Vadim -). Mais franchement sans le PSG on est mort, la L1 est morte. Suffit de voir les droits TV ce que ça donne en ce moment.

Les droits TV c'est la merde parce que les dirigeants du foot français ont fait de la merde dessus (Vadim dans le lot au passage). C'est un mauvais choix qui, à mon avis, n'a rien à voir avec l'attractivité supposée du championnat.

Ensuite dire qu'on est PSG dépendant, c'est vrai dans les faits en analysant les performances pour le coeff UEFA, la capacité à amener de gros joueurs, etc... MAIS, durant toutes les années où le PSG est dominateur, ça laisse forcément 1 place de moins en LdC sur les 2/3 disponibles, et le + souvent c'est celle qui permet d'être tête de série n°1. L'un et l'autre font que les marges sont + faibles pour les tops clubs derrière, comme Monaco, Lyon et Marseille, avec un donc un risque d'accident industriel + grand pour eux (même si ça n'excuse pas certaines grosses erreurs que ces clubs ont pu faire).
Il y a fort à parier que sans le PSG, on aurait des clubs légèrement + performants en Coupe d'Europe, même si le club le + performant le sera forcément moins que l'est le PSG actuellement. D'ailleurs, en terme d'historique de coeff UEFA, il n'y a pas d'énormes différences avant/après domination du PSG.

Là avec l'arrivée de Messi la L1 a une aura mondiale. Le président de Reims expliquait par exemple que des billets avaient été acheté d'Inde, d'Amérique du Sud, de Corée, etc. Il n'avait jamais vu ça. En Espagne, Reims/PSG a battu des records d'audience, presque 20% de part de marché avec quasiment 2,5M de téléspectateur de moyenne. C'est fou !

C'est fou. Mais c'est l'histoire d'un match. Pour Reims ça change quoi ? Une meilleure recette contre le PSg parce qu'ils augmentent leur prix, une petite activité supplémentaire ce week-end pour l'économie local liée au tourisme. C'est toujours un +, mais à moyen terme l'impact est déjà quasi-nulle, et ce ne sont pas les 100k€ de + récoltés par Reims ce soir-là qui va changer le budget de leur saison.

Il faudrait surtout mesurer l'impact sur la capacité du club qui reçoit à attirer et fidéliser les spectateurs locaux. Car c'est surtout de ça dont les clubs français ont besoin, c'est cette base locale prête à venir au stade et "s'engager" pour le club, qui doit grandir, et qui permettra au foot français de gagner en importance. Ce ne sont pas des gens d'Inde ou de Corée, qui avec 3 follow twitter, 5 follow instagram et un billet acheté contre le PSG, vont changer quoi que ce soit. Ils ne savent pas où se trouve Clermont et auront sans doute oublié le lendemain du match. D'ailleurs pour l'anecdote, une TV espagnole a confondu Rennes et Reims et a donc annoncé le match au Roazhon park

Ca a déjà été le cas avec l'association Jordan/Nike/PSG qui a fait fureur au niveau marketing. Aux Etats-Unis par exemple ils ont l'air très bien implanté (même si c'est pas le plus gros marché du monde pour l'instant).

Bah tant mieux pour le PSG, mais la L1 y gagne quoi ?

Et si vous regardez leur mercato, finalement ils font :

Messi ? gratos.
Ramos ? gratos.
Donnarumma ? gratos.
Winaldjun ? gratos.
Nuno Mendes ? prêt payant de 4M (OA non obligatoire de 40M)
Hakimi ? 60M.

Total ? 64M (et ils ont quand même vendu pour 9M - Baker + Areola -)

Y'a quoi d'indécent là-dedans ? Du coup ils peuvent tout à fait se permettre de garder Mbappé. Si le Real propose autant, c'est aussi parce qu'ils ont peur que soit il parte ailleurs l'année prochaine (en Angleterre ?) soit (surtout) qu'il prolonge finalement malgré tout au PSG (ils ont toujours ça en tête, il ne faut pas l'oublier).

Les 4 joueurs recrutés en fin de contrat ne sont pas gratos, tu le sais très bien. La grosse prime de signature à l'arrivée au club, sans doute une belle commission pour les agents aussi. Puis le PSG a toujours fait exploser sa grille salariale à chaque transfert, ça a sans doute continué cet été.
Et à côté de ça, ils gardent quasiment tous leurs boulets, leurs 15 gardiens, etc... avec des salaires juteux, et n'ont tiré quasiment aucun revenu des transferts sortant.
Puis à cela tu ajoutes la proposition de prolongation de contrat à Mbappé selon Le Parisien, qui atteint à nouveau des records en salaires et primes.
C'est sûr que ce mercato est + malin que les précédents, y'a pas photo. Mais ça reste un mercato qui n'est pas sain économiquement.

Pour le Real j'ai lu cette nuit qu'un journaliste avait émis l'hypothèse très sérieusement que le Real n'avait pas les fonds, a tenté un coup de bluff médiatique sur les sommes annoncés en sachant que le PSG refuserait quoiqu'il arrive. Je n'ai aucune idée que ce soit vrai, mais ce serait bien drôle

Finalement, s'il y a un point sur lequel on ne peut contester l'apport du PSG version Qatari, ce sont les taxes, impôts, etc... payés depuis leur arrivée, c'est complètement fou

Pour le reste, je trouve que ce sont des arguments faux que l'on ressort à chaque gros mercato du PSG. On nous disait déjà cela quand Neymar est arrivé, ou même avant quand Zlatan et Thiago Silva venaient à Paris. Force est de constater que 6/7 ans plus tard, le foot français n'a pas beaucoup changé structurellement (au contraire, beaucoup de clubs historiques se sont affaiblis, et encore + fragilisés avec le scandale des droits TV et la crise du covid). Tu pourras me répondre que les dirigeants n'ont pas su profiter de l'apport du PSG, peut-être mais je ne suis pas du tout de cet avis. Je pense que cet apport est largement surestimé et que ces arguments proviennent souvent de personnes et entités qui ont tout intérêt à légitimer le monopole du PSG parce qu'elles y gagnet elles aussi en audience et en influence.

Par contre, dans le foot français on peut voir des mentalités qui changent progressivement. Les Baup, Kombouaré et autres Girard qui faisaient la pluie et le beau temps du foot français, sont aujourd'hui remplacés par des Bosz, Sampaoli, Kovac, Galtier (et même Haise, Battles, Baticle entre auters qui font du beau taf). Et ça c'est une belle victoire.

PS: ça par contre c'est pas bon du tout (et là encore on va compter sur le PSG pour faire un gros parcours en LdC) :
https://www.sport.fr/football/las-mo...ce-818054.shtm

Non mais cet article est franchement incomplet et inutilement accusateur envers Monaco.

Reprenons donc le Coeff UEFA:
Avant le début de saison, la France avait 1,2 points d'avance sur le Portugal. Pour l'instant, le Portugal prend environ 1,8 de + que la France sur cette saison 21/22.
Faut savoir que la qualif de Monaco en LdC aurait au mieux apporté 0,833 points de + à la France. On aurait donc toujours eu environ 1 point de retard sur le Portugal, ce qui sur l'ensemble des 5 saisons, revient à mettre les 2 à peu près à égalité.

Pourquoi une telle différence ? En fait avec sa 6ème place Européenne, le Portugal ne place qu'un club en Ligue Europa (Braga) contre 2 pour la France, et 2 en Conference (Santa Clara et Paços de Ferreira) contre 1 en France (Rennes). Mais en +, les clubs portugais sont engagés en Conference avec respectivement 2 tours et 1 tours avant Rennes. Ce qui veut dire que le Portugal a eu 10 matchs de Conference contre 2 seulement pour la France. Et évidemment, avec un bon nombre de victoires pour Santa Clara et Paços de Ferreira (7 sur 10 de mémoire). La différence se situe surtout là.
Et tout cela était totalement logique et prévisible:
- en barrages LdC, Benfica était tête de série, Monaco ne l'était pas; rien d'anormal à ce que le 1er se qualifie et l'autre non (même si on pouvait inverser la tendance)
- en conference, les 2 clubs portugais ont gagné les matchs qu'ils devaient gagner car tête de série aux 2nd et 3ème tours préliminaires, ce qui a largement boosté le coeff portugais

C'est déjà un angle complètement différent de ce qui est présenté dans l'article.

Ensuite sur les projections (ça va vous surprendre, on n'est pas dépendant que du PSG):

La première bonne nouvelle, c'est que même si Santa Clara et Paços de Ferreira ont failli créer la surprise en barrages de Conference, ils sont tous les 2 éliminés. Il n'y a donc aucun club portugais engagé en Conference, contre 1 club français. Le Stade Rennais devra certes se coltiner Tottenham, mais garde largement ses chances de passer et de marquer des points face à Vitesse Arnhem et ND Mura. Et encore, Tottenham a bien perdu à l'aller chez Paços, c'est tout à fait le genre d'exploit possible pour Rennes aussi.

La 2nde bonne nouvelle, c'est que l'Europa peut rapporter beaucoup car les règles d'attribution des points ont légèrement changé, et que pour une fois la France y place des tops clubs: Monaco, Lyon et Marseille. Rappelons que Lyon en 2017 et Marseille en 2018 ont réussi à atteindre les demis-finale et la finale de cette compétition. On a vu les tirages, c'est plutôt positif pour Lyon, moyen pour Monaco, et pas top pour l'OM. Mais ces 3 clubs ont en commun d'avoir un entraîneur qui devraient prendre au sérieux les compétitions européenns, avec de jolis effectifs. Côté Portugais, il n'y a que Braga qualifié, mais avec sans doute le groupe le + pété de la compét (Etoile Rouge, Ludogorets et Mydtjylland).
Alors bien sûr, l'accident industriel n'est pas exclu, mais a priori on devrait voir au pire 1 club se qualifier pour les 1/16ème et 1 autre être reversé en Conference League. J'aurais du mal à croire que ces 3 clubs puissent faire pire que ça...

La 3ème bonne nouvelle, euh... bah y'en a pas vraiment
En LdC, ce sont surtout les 1/8ème qui rapportent très gros, puis ensuite la 3ème place comme consolation pour continuer en Ligue Europa. A priori, on ne devrait pas voir de grosses difficultés pour le PSG avec l'effectif qu'ils se sont construit, même s'il faut se méfier de Leipzig qui ont failli passer devant Paris l'année dernière. Du côté de Lille, malgré l'affaiblissement de cet été, ils devraient pouvoir disputer au moins la 3ème place face à Salzbourg ou Wolfsbourg, voire même la 2nde place. En tout cas, ils n'ont pas eu un tirage qui retire tout espoir de continuer l'aventure européenne et de gratter quelques points.
Côté Portugais, ça parait quasi impossible pour Porto qui doit jouer l'Atletico, Liverpool et le Milan AC. Il y a + d'espoirs pour le Sporting qui pourra jouer sa qualif face à l'Ajax et Besiktas (et Dortmund favori). Quant au Benfica, ils doivent jouer Bayern, le Barça et le Dynamo Kiev. Alors ok, le Barça est sur pente descendante, mais ça reste supérieur à une Benfica qui ne brille pas non plus de mille feux. Et derrière la 3ème place n'est pas assuré face un Dynamo Kiev jeune qui progresse.

Quant on fait le bilan, on voit que même avec 1 club de + en ligue des Champions pour les portugais, les projections sont loin d'être bonnes pour eux. A priori, le Portugal ne devrait pas faire davantage l'écart sur la LdC, ou pas beaucoup + qu'actuellement en tout cas. Mais ce qui change cette saison, c'est que sauf catastrophe générale, la France devrait faire beaucoup + de points hors LdC dans cette première partie de saison. Derrière, on devrait retrouver 4 clubs français en 2nde partie, contre 3 portugais. D'habitude, c'est l'inverse qui se passe, avec une LdC légèrement favorable à la France qui y mettait 1 club de + que le Portugal, et la Ligue Europa à notre désavantage car la France y qualifiait des équipes trop faibles (Reims, Strasbourg, Nice) et/ou en crise (Rennes et Saint-Étienne).

Conclusion: il n'y a rien d'illogique ni de spécialement mauvais au coeff UEFA actuel. Ce n'est pas non plus spécialement alarmant pour la suite de la saison. Même s'il faut se bouger et être sérieux, les clubs français cette saison en ont les moyens et c'est une chance qui n'arrive pas si souvent. Et si évidemment le PSG aura encore une part significative dans le coeff UEFA de la France cette saison, on peut rappeler que l'année dernière le FC Porto a également été déterminant dans le coeff portugais qui est pourtant resté assez faible (mais c'est juste que la France a fait pire).

Le + gros danger pour le coeff UEFA français, c'est que les clubs français (hors PSG) soient en crise de résultats cet Automne, ce qui directement ou indirectement, plombera leurs performances en Coupe d'Europa. Mais on a vu ce week-end déjà Lyon, Lille et Monaco se relever. Il y a de l'espoir.

[Kouloukoukou]

Très solide réponse. Complètement d'accord avec toi juju93

[giancarlo]

Ok aussi avec Juju, post parfait.

J'ajouterai que les 2 éliminations portugaises en conférence plombe l'indice portugais sur toute la saison. Car on divise les points gagnés par le nombre de clubs engagés au début. Je vois mal comment la France ne pourrait pas finir devant le Portugal en fin de saison.

En revanche, attention aux Pays Bas, pas pour cette saison mais la suivante.. quand on va effacer des tablettes la saison 2018, les Pays Bas nous reprendront 9 pts et seraient donc virtuellement à 1,5 pts.. Le Portugal reprendra aussi 2 pts. Les Pays Bas ont beaucoup de clubs qualifiés cette saison.
On pourrait se retrouver en début de saison prochaine avec 3 pays sur la même ligne pour les places 5,6 et 7.

Autre point un peu dégueulasse, pour Monaco on nous compte match nul contre le Shaktar, or sur 90 min on gagne le match. On fait nul en prolongation, jouée que parce qu'il y avait égalité sur 2 matchs. On aurait du nous compter la victoire pour l'indice Uefa

[Monaco_08]

Ok aussi avec Juju, post parfait.

J'ajouterai que les 2 éliminations portugaises en conférence plombe l'indice portugais sur toute la saison. Car on divise les points gagnés par le nombre de clubs engagés au début. Je vois mal comment la France ne pourrait pas finir devant le Portugal en fin de saison.

En revanche, attention aux Pays Bas, pas pour cette saison mais la suivante.. quand on va effacer des tablettes la saison 2018, les Pays Bas nous reprendront 9 pts et seraient donc virtuellement à 1,5 pts.. Le Portugal reprendra aussi 2 pts. Les Pays Bas ont beaucoup de clubs qualifiés cette saison.
On pourrait se retrouver en début de saison prochaine avec 3 pays sur la même ligne pour les places 5,6 et 7.

Autre point un peu dégueulasse, pour Monaco on nous compte match nul contre le Shaktar, or sur 90 min on gagne le match. On fait nul en prolongation, jouée que parce qu'il y avait égalité sur 2 matchs. On aurait du nous compter la victoire pour l'indice Uefa

Les points UEFA compte autant sur un match d'europa league , conférence league ou LDC ?

[giancarlo]

Les points UEFA compte autant sur un match d'europa league , conférence league ou LDC ?

Oui 1 pt la victoire, que ce soit en LDC, EL ou ELC. Ensuite il y a des bonus pour la LDC si tu te qualifies en poule ou en 1/8e.

Donc désormais un club comme Lyon a autant de chance de ramener beaucoup de points pour la France que Paris (une fois les pts poules déduits). Donc en ELC, le Feyenoord ou l'AZ (voire le Vitesse) peuvent apporter beaucoup de points aux Pays Bas..

[Monaco_08]

Oui 1 pt la victoire, que ce soit en LDC, EL ou ELC. Ensuite il y a des bonus pour la LDC si tu te qualifies en poule ou en 1/8e.

Donc désormais un club comme Lyon a autant de chance de ramener beaucoup de points pour la France que Paris (une fois les pts poules déduits). Donc en ELC, le Feyenoord ou l'AZ (voire le Vitesse) peuvent apporter beaucoup de points aux Pays Bas..

Je trouve ça complétement fou quand même que les points compte autant dans la C3 et C4 ..

[giancarlo]

Je trouve ça complétement fou quand même que les points compte autant dans la C3 et C4 ..

Et oui... malheureusement les journalistes ne le mentionnent jamais... Les coupes d'Europe donnent quasi le même nombre de points UEFA (moyennant les bonus), ce n'est qu'au niveau de l'argent qu'il y a un écart abyssal entre les coupes d'Europe.

La LFP devrait instaurer une pénalité. Ex, si tu perds contre un indice plus faible que le tiens en coupe d'europe (avec élimination) , tu prends un malus de 4 pts en championnat (dans la course à la coupe d'Europe). Ou alors on t'interdit de coupe d'europe l'année suivante !
Je sais pas quoi, mais il faut mettre un truc en place pour éviter que des équipes balancent les points UEFA (comme Nice la saison dernière...)

[Butch]

L'article sur les pts UEFA, c'était uniquement pour rappeler que ça pouvait nous pendre au nez. Tu parles justement d'une place perdue pour les concurrents en LdC à cause du PSG, mais dans deux ans je crois il y aura une place en plus pour celui qui occupera la cinquième place au niveau classement UEFA. C'est donc super important de la conserver.
Vos arguments semblent plutôt rassurants, j'avais pas vu que deux clubs portugais s'était déjà fait dégagés. Bonne nouvelle !

Pour ce qui est du rayonnement du PSG sur la L1 dans son ensemble, je pense que c'est faux de dire qu'il n'y a pas d'impact ou qu'il est minime. On peut aussi voir ça dans l'autre sens (retourner le problème) et imaginer cette stagnation comme l’évitement d'un naufrage. On avance pas vraiment mais au moins l'iceberg qui nous attend à l'horizon ne s'est pas rapproché (alors que le courant nous amenait très fort vers lui pourtant).

Tout aujourd'hui (encore plus qu'avant) fonctionne sur le buzz, les stars et tout le blabla autour (en sommes, l'argent), c'est assez nul mais c'est comme ça. Je me souviens encore de tout ces gens qui disaient quand le Qatar a été annoncé à Paris qu'ils ne seraient jamais un grand club, qu'ils n'arriveraient jamais à faire venir de grands joueurs. Pour avoir des retours sur investissement... il faut investir... et essayer de pas trop mal te démerder - mais ça limite c'est facultatif - (et ça vaut forcément pour la L1 aussi dans une certaine mesure).

Ce que je trouve toujours étrange également chez nous en France, c'est qu'on va cracher sur un club français qui fait ça, alors qu'on va au contraire être admiratif quand c'est le Real, le Milan AC ou Chelsea qui le font. Ca me semble dingue. Il y a beaucoup de jaloux, d'envieux. Bref.

Le pire vraiment pour moi c'est de voir Lyon, Marseille et Monaco qui n'arrivent à rien sur la durée là où des clubs espagnols ont su se construire d'autres places fortes dans le temps autour du Real et du Barça (Séville, l'Atletico, etc.). Pourtant notre formation est la meilleure du monde, on a beaucoup investi dans les stades, etc. Que ce soit au niveau des instances ou des clubs la gestion est complètement WTF. Le professionnalisme et la compétence sont proches de zéro.

Si on supprimait demain l'arrêt Bosman, on serait peut-être le meilleur championnat du monde étant donné la richesse et le foisonnement de grands joueurs français. Il y a vraiment une couille quelque part, et pour moi ce n'est certainement pas du PSG que ça vient.