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  1. #4971
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    Ah putain, quel âne je suis .
    Dernière modification par hypo ; 01/06/2023 à 06h08.
    Président fondateur du fan club anti-Thomasson

  2. #4972
    Président d'honneur Avatar de kitohiro
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    Citation Envoyé par Dr. Bobo Voir le message
    Miser gros sur les espoirs du clubs c’est un fantasme récurent ici. Pourtant l’expérience montre que ça ne marche pas beaucoup. Thierry Henry avait récupéré un groupe d’espoirs à cause de nombreuses blessures des titulaires et on a frôlé la relégation. Plus avant Guy Lacombe a eu le droit à un groupe principalement constitué de jeunes du club et cette fois on a eu le droit à la relégation.

    intégrer des jeunes c’est important mais tu ne peux pas bâtir un groupe de jeunes du club
    Clairement d'accord avec ça.
    Les jeunes doivent être intégré petit à petit un groupe pro solide avec une grande majorité de "cadre".
    Woooow, quelle audace derrière ton clavier ..

  3. #4973
    Avatar de giancarlo
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    Citation Envoyé par kitohiro Voir le message
    Clairement d'accord avec ça.
    Les jeunes doivent être intégré petit à petit un groupe pro solide avec une grande majorité de "cadre".
    Tout à fait, miser sur les jeunes ne veut pas dire jouer en ligue avec 11 joueurs du centre, dans ce cas tu descends direct en ligue 2.

    Mais miser sur les jeunes, ca ne doit pas être seulement 2 jeunes du centre dans un groupe élargi de 25 joueurs, qui finissent par jouer 250 min dans l'année.

    On a longtemps était la dedans.. depuis le départ de Mbappé, on a laissé 0 min à des Faivre, Thuram, I Diallo, alors que ce sont des joueurs qui auraient pu faire 300-400 min sur la saison si on les avait intégrer plutot que d'acheter des Pelé, Aholou et j'en passe !
    Faivre lors des matchs amicaux, tout le monde voyait qu'il avait du talent. Forcément quand on te laisse en reserve, bin tu pars.

    On attend donc que le club, continue comme cette saison (Akliouche, Ben Seghir, Matazo intégrés au turn over + Okou, Lienard et Matsima régulierement dans le groupe).
    La recette ca doit être ca, 2-3 jeunes du centre qui jouent régulierement avec donc 8-9 joueurs expérimentés + 2-3 jeunes régulierement dans le groupe avec un peu de temps de jeu.

    Faut montrer à l'académie qu'il y a la possibilité de passer pro et de jouer !
    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

  4. #4974
    Favori des médias Avatar de Kouloukoukou
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    Il faut surtout ne pas aller trop vite. Ce doit se faire étape par étape.

    - La découverte des entraînements pros auquel il faut s'adapter, tactiquement, techniquement, physiquement. Ça peut prendre du temps mais c'est pourtant un élément essentiel. Par exemple, je pense qu'un jeune qui sera entraîné 3 mois avec les pros sera plus performant en prêt qu'un qui aura fait 3 mois que Groupe Élite même si le temps de jeu est bien plus important.

    - Le lancement en pros qui doit être bien géré. Rentrer 3min 1 match sur 3, ça ne sert à rien. Enchaîner les matchs en titulaires, comme Ben Seghir, c'est pas beaucoup mieux.

    - Ainsi, le statut de titulaire doit prendre plusieurs mois. On peut prendre l'exemple de Benama, il va probablement faire la préparation, s'il est bon il ne doit jamais être titulaire avant septembre voire octobre. Quand bien même il est très bon à sa première titularisation, il ne faut pas en faire un indiscutable et le freiner en le laissant sur le banc.
    Au bout d'un moment comme tous les jeunes il aura un creux de performance et là il faut à nouveau bien le gérer, réduire son temps de jeu sans pour autant l'exclure.



    Tout ce cheminement peut se faire avec beaucoup de jeunes. Mais ça commence avec le passage de l'étape de l'entraînement. Nos anciens qui ont eu besoin de partir pour réussir n'ont pour la plupart jamais eu l'opportunité de s'entraîner en pros et pour Faivre d'être bien géré derrière.

  5. #4975
    Avatar de giancarlo
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    Citation Envoyé par Kouloukoukou Voir le message
    Il faut surtout ne pas aller trop vite. Ce doit se faire étape par étape.

    - La découverte des entraînements pros auquel il faut s'adapter, tactiquement, techniquement, physiquement. Ça peut prendre du temps mais c'est pourtant un élément essentiel. Par exemple, je pense qu'un jeune qui sera entraîné 3 mois avec les pros sera plus performant en prêt qu'un qui aura fait 3 mois que Groupe Élite même si le temps de jeu est bien plus important.

    - Le lancement en pros qui doit être bien géré. Rentrer 3min 1 match sur 3, ça ne sert à rien. Enchaîner les matchs en titulaires, comme Ben Seghir, c'est pas beaucoup mieux.

    - Ainsi, le statut de titulaire doit prendre plusieurs mois. On peut prendre l'exemple de Benama, il va probablement faire la préparation, s'il est bon il ne doit jamais être titulaire avant septembre voire octobre. Quand bien même il est très bon à sa première titularisation, il ne faut pas en faire un indiscutable et le freiner en le laissant sur le banc.
    Au bout d'un moment comme tous les jeunes il aura un creux de performance et là il faut à nouveau bien le gérer, réduire son temps de jeu sans pour autant l'exclure.



    Tout ce cheminement peut se faire avec beaucoup de jeunes. Mais ça commence avec le passage de l'étape de l'entraînement. Nos anciens qui ont eu besoin de partir pour réussir n'ont pour la plupart jamais eu l'opportunité de s'entraîner en pros et pour Faivre d'être bien géré derrière.

    C'est ca et j'ajouterai que l'adaptation doit être dans les deux sens.

    - Un jeune qui est précoce, performant et qui peut s'adapter sens souci à un groupe pro, ne doit pas être mis de coté, juste parce que 'c'est bien d'attendre'
    - A l'inverse, les éducateurs peuvent très bien dire à un jeune "tu as un gros potentiel", mais il te manque ceci ou cela pour être régulier dans le groupe pro, fais nous confiance, avec nous, dans x ans tu y es

    Avec une communication claire, efficace, et une confiance dans le staff, ca passe toujours mieux !

    Ne pas oublier que des grands talents peuvent sortir à 16 ans, mais qu'il y a des tas d'exemple de grands talents qui ont percé qu'à 21-22 ans, voir plus tard.
    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

  6. #4976
    Favori des médias Avatar de Kouloukoukou
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    Citation Envoyé par giancarlo Voir le message
    C'est ca et j'ajouterai que l'adaptation doit être dans les deux sens.

    - Un jeune qui est précoce, performant et qui peut s'adapter sens souci à un groupe pro, ne doit pas être mis de coté, juste parce que 'c'est bien d'attendre'
    - A l'inverse, les éducateurs peuvent très bien dire à un jeune "tu as un gros potentiel", mais il te manque ceci ou cela pour être régulier dans le groupe pro, fais nous confiance, avec nous, dans x ans tu y es

    Avec une communication claire, efficace, et une confiance dans le staff, ca passe toujours mieux !

    Ne pas oublier que des grands talents peuvent sortir à 16 ans, mais qu'il y a des tas d'exemple de grands talents qui ont percé qu'à 21-22 ans, voir plus tard.
    Oui par exemple un Bouabré, il a 17 ans, on doit le faire signer pro en lui disant "on te propose la même chose que Ben Seghir l'an dernier, tu fais la préparation avec nous, puis tu vas dans le groupe Élite, par moment tu viendras aussi avec nous t'entraîner mais il faut surtout que tu joues et qu'on te gère correctement, si tout se passe bien, tu débutera cette saison même s'il n'y a pas à être pressé "

  7. #4977
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    Citation Envoyé par giancarlo Voir le message
    Tout à fait, miser sur les jeunes ne veut pas dire jouer en ligue avec 11 joueurs du centre, dans ce cas tu descends direct en ligue 2.

    Mais miser sur les jeunes, ca ne doit pas être seulement 2 jeunes du centre dans un groupe élargi de 25 joueurs, qui finissent par jouer 250 min dans l'année.

    On a longtemps était la dedans.. depuis le départ de Mbappé, on a laissé 0 min à des Faivre, Thuram, I Diallo, alors que ce sont des joueurs qui auraient pu faire 300-400 min sur la saison si on les avait intégrer plutot que d'acheter des Pelé, Aholou et j'en passe !
    Faivre lors des matchs amicaux, tout le monde voyait qu'il avait du talent. Forcément quand on te laisse en reserve, bin tu pars.

    On attend donc que le club, continue comme cette saison (Akliouche, Ben Seghir, Matazo intégrés au turn over + Okou, Lienard et Matsima régulierement dans le groupe).
    La recette ca doit être ca, 2-3 jeunes du centre qui jouent régulierement avec donc 8-9 joueurs expérimentés + 2-3 jeunes régulierement dans le groupe avec un peu de temps de jeu.

    Faut montrer à l'académie qu'il y a la possibilité de passer pro et de jouer !
    Merci Gian. C'est exactement ce que je voulais répondre à Dr Bobo. Quand j'ai connu l'ASM, le club sortait de nombreux jeunes Amoros, Bijotat, Puel, Bellone... et promouvait des jeunes inconnus recrutés en divisions inférieures ou étrangers (Weah, Fofana...). Aujourd'hui je vois des clubs moyens qui révèlent des jeunes de leur centre ou recrutés à l'étranger comme Reims, Strasbourg, Troyes Odobert... On voit même de jeunes Africains qui se révèlent en Norvège ou en Belgique. Nous, cela fait longtemps qu'on n'a pas confirmé un jeune étranger depuis Bernardo et Fabinho. C'est peut-être pour cela que certains de nos jeunes traînent des pieds pour signer leur premier contrat pro chez nous. Surtout que certains de nos pros ne sont pas des tops joueurs comme l'a rappelé Gian.

  8. #4978
    Avatar de giancarlo
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    Citation Envoyé par Altissimo Voir le message
    Merci Gian. C'est exactement ce que je voulais répondre à Dr Bobo. Quand j'ai connu l'ASM, le club sortait de nombreux jeunes Amoros, Bijotat, Puel, Bellone... et promouvait des jeunes inconnus recrutés en divisions inférieures ou étrangers (Weah, Fofana...). Aujourd'hui je vois des clubs moyens qui révèlent des jeunes de leur centre ou recrutés à l'étranger comme Reims, Strasbourg, Troyes Odobert... On voit même de jeunes Africains qui se révèlent en Norvège ou en Belgique. Nous, cela fait longtemps qu'on n'a pas confirmé un jeune étranger depuis Bernardo et Fabinho. C'est peut-être pour cela que certains de nos jeunes traînent des pieds pour signer leur premier contrat pro chez nous. Surtout que certains de nos pros ne sont pas des tops joueurs comme l'a rappelé Gian.
    C'est à cela qu'une partie des vizuteurs se sont attachés à Monaco.

    Perso j'écrirai ca dans les statuts du club : Au moins 3 joueurs formés au club sur une feuille de match.
    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

  9. #4979
    Colosse du milieu Avatar de KMT
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    Citation Envoyé par giancarlo Voir le message
    C'est à cela qu'une partie des vizuteurs se sont attachés à Monaco.
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  10. #4980
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    L'an prochain sans coupe d'europe ou celle dont tout le monde se fou, on doit avoir un groupe de 14 joueurs confirmés ,11 titulaires et 1 autre pas ligne. Le reste doit venir du centre (ou les nouveaux Plasil et Riise) . C'est le meilleur signal qu'on peut leur donner a ses momes et c'est largement suffisant pour reconstruire sur des bases saines.

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