[Topic Philippe CLEMENT]

[El Conejito]

Oui mais ça c'est pareil dans tous les championnats en dehors de l'espagne et l'angleterre où les budgets des clubs sont colossaux.
On le sait qu'on est inférieur à ces 2 championnats en terme de niveaux, maintenant tu ne peux pas conclure regardez on a perdu contre Bragua donc la L1 ça ne vaut pas Ligua portugaise.




Après oui on a pas de vrai projet à moyen terme, ou on est incapable d'en avoir un pour vraiment être un concurrent au titre ça c'est sur.
Tout le monde s'est dit, le PSG a des fonds illimités, tant pi on ne peut pas suivre.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, à aucun moment je ne dis que la liga Portugaise était supérieure à la L1.
Et j'ai bien dit que la L1 s'améliorait. Le niveau est plus homogène qu'il ne l'a été où on avait de plus gros écart entre le bas, le ventre mou et le haut de tableau.

Maintenant dire qu'on figure globalement bien en Europe, c'est se mettre des œillères à mon sens.

Que le PSG ait des fonds illimités ou non, il y a tout de même un soucis pour qu'un club qui figure bien sur une saison, dilapide forcément son effectif derrière.
C'est dommage de ne pas voir de projets sur le moyen/long terme cohérents en L1 en dehors du PSG.

[hypo]

Comme il l'indique, hormis le PSG qui est l'arbre qui cache la forêt, les performances européennes sont vraiment en dents de scie.
Les bonnes représentations sont plutôt rares.

Après je suis d'avis de dire que le niveau de la L1 a tendance à s'améliorer. Notamment les équipes qui sont habituellement dans le ventre mou. Il semble de plus en plus dur de se maintenir et gratter des places européennes.
L'écart avec le PSG est certes plus fort cette année, mais on sent tout de même que c'est friable et ils n'ont pas autant d'avance chaque saison. À voir ce que ça va donner avec les prochains départs qui vont sûrement avoir.

Le problème qu'on a en L1, c'est que les clubs qui ont des fulgurances sur une saison et qui viennent titiller le PSG n'ont pas de projet sur le long terme pour instaurer une véritable concurrence (et je nous implique clairement là-dedans).

C'est exactement ça. Notre championnat génère des one shot, mais rien de pérenne. On a fait une demi en 2017, et depuis plus rien
Lyon a fait une demi en 2020 dans un contexte très particulier vous en conviendrez avec ce final 8 au mois d'Aout, et depuis plus rien. Les autres clubs français n'existent absolument pas à part Marseille a fait finale de la C3 en 2018, et depuis plus rien, jusqu'à cette année (inutile de rappeler leur statistique de 13 matchs perdus en LdC consécutifs). En plus, on va quand même pas se taper le cul par terre parce qu'ils ont éliminé Bâle et le PAOK non plus....
Bref, il n'y a aucune continuité. On fait des one shot sur des contextes particuliers, mais aucun club français n'est constant au haut niveau.
Si demain on (un club français hors PQSG) joue en match aller retour Dortmund, la Juve, l'Inter, le Bayer Leverkusen... on est éliminé 9 fois sur 10.
Bref, on est pas les pires c'est sûr, mais on est dans un championnat plutôt de deuxième division européene.
Il y a 4 grands championnats en Europe (Angleterre, Espagne, Allemagne, Italie), et puis nous qui menons le second wagon.

[Volundr]

C'est exactement ça. Notre championnat génère des one shot, mais rien de pérenne. On a fait une demi en 2017, et depuis plus rien
Lyon a fait une demi en 2020 dans un contexte très particulier vous en conviendrez avec ce final 8 au mois d'Aout, et depuis plus rien. Les autres clubs français n'existent absolument pas à part Marseille a fait finale de la C3 en 2018, et depuis plus rien, jusqu'à cette année (inutile de rappeler leur statistique de 13 matchs perdus en LdC consécutifs). En plus, on va quand même pas se taper le cul par terre parce qu'ils ont éliminé Bâle et le PAOK non plus....
Bref, il n'y a aucune continuité. On fait des one shot sur des contextes particuliers, mais aucun club français n'est constant au haut niveau.
Si demain on (un club français hors PQSG) joue en match aller retour Dortmund, la Juve, l'Inter, le Bayer Leverkusen... on est éliminé 9 fois sur 10.
Bref, on est pas les pires c'est sûr, mais on est dans un championnat plutôt de deuxième division européene.
Il y a 4 grands championnats en Europe (Angleterre, Espagne, Allemagne, Italie), et puis nous qui menons le second wagon.

Je doute qu'il faille chercher plus loin que le niveau des salaires pour comprendre pourquoi on ne peut pas aller plus haut (en excluant le PSG bien sûr) :
En 2019 au sein des championnats du Big five, France, Angleterre, Espagne, Italie et Allemagne, le salaire moyen d’un footballeur professionnel est de 2,22 millions d’euros par an. En détail, la Premier League est au-dessus du lot avec une rémunération moyenne de 3,58 millions d’euros, contre 2,29 millions en Liga, 2,23 millions en Serie A, 1,78 million en Bundesliga et 1,17 million en France. (Source)
C'est impossible pour un club français de lutter au niveau salarial. Le sportif n'est qu'un des éléments à prendre en compte, on a plein de joueurs de ligue 1 qui ont été en 1er division anglaise (la D2) avec une énorme augmentation salariale alors que niveau sportif bof bof...
Dès qu'on a un joueur qui explose au niveau européen, il est directement associé à l'Angleterre ou l'Espagne alors que nos bons jeunes sont pris par les clubs Allemands.

Lors de son transfert Wesley Fofana l'avait bien expliqué, il venait d'une famille pauvre et Leicester lui a proposé un salaire hors norme par rapport à ce qu'il pouvait espérer en France.

C'est pareil pour les championnats un cran en dessous qui ont aussi quelques clubs qui sortent du lot pour 1 ou 2 saisons puis doivent reconstruire :
Portugal avec Porto ou Benfica
Pays-Bas avec l'Ajax
....

Au final les bons clubs qui ont des trophées européens sont ceux qui arrivent à stabiliser un effectif en leur assurant des gros salaires et à faire quelques ajustements de temps en temps (City, Madrid, Atletico, Chelsea, Bayern, ...).

[kl0kl0]

C'est exactement ça. Notre championnat génère des one shot, mais rien de pérenne. On a fait une demi en 2017, et depuis plus rien
Lyon a fait une demi en 2020 dans un contexte très particulier vous en conviendrez avec ce final 8 au mois d'Aout, et depuis plus rien. Les autres clubs français n'existent absolument pas à part Marseille a fait finale de la C3 en 2018, et depuis plus rien, jusqu'à cette année (inutile de rappeler leur statistique de 13 matchs perdus en LdC consécutifs). En plus, on va quand même pas se taper le cul par terre parce qu'ils ont éliminé Bâle et le PAOK non plus....
Bref, il n'y a aucune continuité. On fait des one shot sur des contextes particuliers, mais aucun club français n'est constant au haut niveau.
Si demain on (un club français hors PQSG) joue en match aller retour Dortmund, la Juve, l'Inter, le Bayer Leverkusen... on est éliminé 9 fois sur 10.
Bref, on est pas les pires c'est sûr, mais on est dans un championnat plutôt de deuxième division européene.
Il y a 4 grands championnats en Europe (Angleterre, Espagne, Allemagne, Italie), et puis nous qui menons le second wagon.

Je trouve que l'Italie a vraiment régressé.

Avant de s'occuper des autres clubs français en Coupe d'Europe il faudrait déjà que notre équipe s'impose en France et en Europe.
Quand j'ai vu le match hier, je me suis dis que l'on était à des années lumières de ce niveau la.

[hypo]

Je trouve que l'Italie a vraiment régressé.

Avant de s'occuper des autres clubs français en Coupe d'Europe il faudrait déjà que notre équipe s'impose en France et en Europe.
Quand j'ai vu le match hier, je me suis dis que l'on était à des années lumières de ce niveau la.

On est bien d'accord.

Sinon, le sujet budgétaire relevé un peu plus haut est valable, certes. On n'est pas des pauvres non plus. Lyon a 300 M€ de budget, on est en dessous mais sans payer de charges patronales par exemple, donc c'est kif kif.
Avec ça, certes on ne peut pas lutter avec le gratin européen qui tournent tous à au moins 500M€ de budget.
On n'a pas l'aura non plus de ces clubs la.
Maintenant, on peut prendre l'Ajax comme contre exemple. Ils ont galéré pendant quelques années, mais dernièrement, ils réussissent avec un budget de moi s de 100 M€. Leur championnat leur garantie quasiment une place en LdC chaque année, mais pour autant, ils ne tombent pas contre le premier venu. Ils sortent quasi chaque année de leur poule, la récurrence de la performance leur permettant d'avoir un indice UEFA suffisant pour s'éviter les tirages de merde.
Donc oui bien sur le budget est primordial, mais tout dépend ce que tu en fais. Être éliminé en coupe d'Europe n'est pas une infamie, mais encore faut il voir par qui et comment.
Nous concernant, cette année, c'est limite ridicule. Et c'est pas la première fois.

[kl0kl0]

On est bien d'accord.

Sinon, le sujet budgétaire relevé un peu plus haut est valable, certes. On n'est pas des pauvres non plus. Lyon a 300 M€ de budget, on est en dessous mais sans payer de charges patronales par exemple, donc c'est kif kif.
Avec ça, certes on ne peut pas lutter avec le gratin européen qui tournent tous à au moins 500M€ de budget.
On n'a pas l'aura non plus de ces clubs la.
Maintenant, on peut prendre l'Ajax comme contre exemple. Ils ont galéré pendant quelques années, mais dernièrement, ils réussissent avec un budget de moi s de 100 M€. Leur championnat leur garantie quasiment une place en LdC chaque année, mais pour autant, ils ne tombent pas contre le premier venu. Ils sortent quasi chaque année de leur poule, la récurrence de la performance leur permettant d'avoir un indice UEFA suffisant pour s'éviter les tirages de merde.
Donc oui bien sur le budget est primordial, mais tout dépend ce que tu en fais. Être éliminé en coupe d'Europe n'est pas une infamie, mais encore faut il voir par qui et comment.
Nous concernant, cette année, c'est limite ridicule. Et c'est pas la première fois.

Suffit de comparer avec notre équipe championne de France 2017.
Alors oui il y a Falcao et Moutinho qui sont des "stars" mais derrière les joueurs qui sont dans cette équipe n'ont pas été acheté si chère que ça.
- Sidibé 15M€
- Mendy 13M€
- Glik 11M€
- Lemar 4M€
- Fabinho 0 ou 10M€ je ne sais plus
- Bernardo 15M€
- Baka 8M€

Puis on rajoute des joueurs de club comme Dirar - Germain - Raggi.

- Jean Lucas 11M€ - Disasi 13M€ - Gelson 30M€ - Tchouaméni 18M€ - Maripan 18M€ - Zagre 10M€ - etc...

On n'a pas besoin d'avoir 500M€ de budget mais par contre il faut avoir une cellule de recrutement très performante. Vu ce que l'on fait depuis des années j'ai un énorme doute la dessus.
Ce qui change aussi c'est la qualité technique de cette équipe.
Hier le Réal et City c'était techniquement de très très très haut niveau. Chez nous certains joueurs ne savent même pas faire une passe.
C'est la ou j'en veux à Mitchell. Recruter des marathoniens à la place de joueur technique.

Pourtant je trouve que l'on a un potentiel incroyable comme club mais on n'arrête pas de se tromper de coach (changement quasi chaque année, mauvais recrutement, changement de projet sportif tous les 2 ans, changement de directeur sportif tous les 2 ans aussi etc...)

[hypo]

On est bien d'accord. Avoir du pognon, ok. Savoir le dépenser, c'est autre chose.
Et c'est là que je rejoins Taro à 100% quand il se demande comment les décideurs peuvent arriver à la conclusion que recruter JL est une bonne idée quand la majorité des suiveurs lambdas du foot que nous sommes voient bien qu'ils s'agit d'un joueur moyen. Je prends JL comme exemple, mais ce n'est évidemment pas le seul. Et c'est bien là le problème. Ces mecs qui sont soit disant des ultra spécialistes arrivent à se tromper très largement, à signer des chèques de plusieurs millions d'euros pour recruter des brèles.
Donc moi j'en veux pas vraiment à JL de son niveau abyssal, même si j'avoue qu'à chaud parfois j'ai envie de le crever. Mais c'est bien les personnes qui signent ces chèques ou qui recommandent la signature qui sont à blâmer.

[Volundr]

Suffit de comparer avec notre équipe championne de France 2017.
Alors oui il y a Falcao et Moutinho qui sont des "stars" mais derrière les joueurs qui sont dans cette équipe n'ont pas été acheté si chère que ça.
- Sidibé 15M€
- Mendy 13M€
- Glik 11M€
- Lemar 4M€
- Fabinho 0 ou 10M€ je ne sais plus
- Bernardo 15M€
- Baka 8M€

Puis on rajoute des joueurs de club comme Dirar - Germain - Raggi.

- Jean Lucas 11M€ - Disasi 13M€ - Gelson 30M€ - Tchouaméni 18M€ - Maripan 18M€ - Zagre 10M€ - etc...

On n'a pas besoin d'avoir 500M€ de budget mais par contre il faut avoir une cellule de recrutement très performante. Vu ce que l'on fait depuis des années j'ai un énorme doute la dessus.
Ce qui change aussi c'est la qualité technique de cette équipe.
Hier le Réal et City c'était techniquement de très très très haut niveau. Chez nous certains joueurs ne savent même pas faire une passe.
C'est la ou j'en veux à Mitchell. Recruter des marathoniens à la place de joueur technique.

Pourtant je trouve que l'on a un potentiel incroyable comme club mais on n'arrête pas de se tromper de coach (changement quasi chaque année, mauvais recrutement, changement de projet sportif tous les 2 ans, changement de directeur sportif tous les 2 ans aussi etc...)

Ce que tu décris c'est exactement le problème posé. On n'a pas eu besoin de 500 millions pour construire cette équipe de 2017, par contre on aurait eu besoin de 500 M pour pouvoir la conserver.

[1994]

J’appréciais énormément Niko Kovac et j’étais désabusé qu’on le lourde ainsi pour un coach inconnu comme l’était, à mes yeux, Philippe Clément.

Je dois reconnaitre, qu’avec le temps, j’apprécie de plus en plus notre belge dégarni pour 3 raisons :

• Il a redonné confiance à des joueurs que l’on pensait fini psychologiquement (Disasi, Aguilar, Fofana)
• Moins obsédés par le pressing, nos joueurs offensifs (Ben Yedder en tête) sont beaucoup plus libres pour exprimer leur créativité et cela se ressent en nombre d’occasions créées.
• L’analyse de l’adversaire et la stratégie qui va avec. Nous ne jouons pas de la même manière face à un bloc bas que face à une équipe joueuse.

Et ce dernier point fait toute la différence avec l’ancien technicien croate. Nous ne parvenions pas à marquer face à des défenses basses. Pire, on se livrait et prenait des contres. Clément a trouvé la parade en les laissant jouer. C’est pas joli joli à regarder, c'est pas flamboyant, mais une fois le but trouvé et que l’équipe adverse doit revenir, c’est le festival. Comme aujourd'hui, on fait entrer les athlètes (Jakobs et Sidibé) et Angers ne touche plus le ballon.

Personnellement j'espère qu'on le conservera l'année prochaine.

[kl0kl0]

J’appréciais énormément Niko Kovac et j’étais désabusé qu’on le lourde ainsi pour un coach inconnu comme l’était, à mes yeux, Philippe Clément.

Je dois reconnaitre, qu’avec le temps, j’apprécie de plus en plus notre belge dégarni pour 3 raisons :

• Il a redonné confiance à des joueurs que l’on pensait fini psychologiquement (Disasi, Aguilar, Fofana)
• Moins obsédés par le pressing, nos joueurs offensifs (Ben Yedder en tête) sont beaucoup plus libres pour exprimer leur créativité et cela se ressent en nombre d’occasions créées.
• L’analyse de l’adversaire et la stratégie qui va avec. Nous ne jouons pas de la même manière face à un bloc bas que face à une équipe joueuse.

Et ce dernier point fait toute la différence avec l’ancien technicien croate. Nous ne parvenions pas à marquer face à des défenses basses. Pire, on se livrait et prenait des contres. Clément a trouvé la parade en les laissant jouer. C’est pas joli joli à regarder, c'est pas flamboyant, mais une fois le but trouvé et que l’équipe adverse doit revenir, c’est le festival. Comme aujourd'hui, on fait entrer les athlètes (Jakobs et Sidibé) et Angers ne touche plus le ballon.

Personnellement j'espère qu'on le conservera l'année prochaine.

J'aime beaucoup ton post mais je je suis pas du tout d'accord avec toi.
Pour une simple raison: Ce n'est pas ma conception d'un grand club comme Monaco de jouer comme ça.

Pour que Monaco soit champion de France ou pour exister en Europe il va falloir montrer autre chose que ce football la.

Désolé de me répéter la dessus mais on enchaîne 7 victoires et on est 3ème du championnat car pour moi les équipes cette année sont très faibles et pas du tout constantes.
Quand une équipe classée 3ème est déjà à 11 défaites ce n'est pas normal. Quand des équipes classées entre la 4ème place et la 6ème place sont déjà à 9-8 et 10 défaites ce n'est pas normal (être européen).
Quand à 3 journées de la fin les équipes qui se battent n'ont que 27-31 points alors qu'avant pour se sauver il fallait avoir 42 points ce n'est pas normal non plus.

Pour moi Monaco doit être une équipe entreprenante, qui doit faire peur aux autres équipes. A aucun moment je veux voir Monaco laisser le ballon a une équipe qui joue le maintien et surtout se faire balader. On doit avoir un jeu offensif, clair et non pas laisser les joueurs faire n'importe quoi avec le ballon. On laisse tellement de liberté que les joueurs font n'importe quoi.
Quand ça doit tirer au but les mecs se font des passes pour rentrer avec le ballon dans les cages, quand ça doit décaler sur le côté comme Golovin aujourd'hui, il fait des transversale pour l'équipe adverse.

Je reconnais une chose de très bien chez Clément c'est qu'il a écarté Jean Lucas qui n'avait rien à faire sur un terrain et que bizarrement on est meilleurs.
Par contre il y a un autre problème avec Diop et qu'il va falloir y remédier. C'est un joueur qui est scruter par des grands clubs et des très grands club mêmes.


Contrairement à toi j'espère un départ pour pouvoir recruter un "grand entraîneur".
Même ses conférences de presse sont chiante, on ne comprend rien du tout .