[Topic Philippe CLEMENT]

[kl0kl0]

On a 7 pts de plus que l'année derniere a la meme période. Avec 33 pts au bout de 17 journées on aurait été deuxieme la saison derniere. On peut critiquer le jeu, mais niveau résultats c'est compliqué de lui en vouloir (surtout quand on se rappelle des pts perdus a cause de l'arbitrage en début de saison).

Il y a aussi l'Europe qui rentre en compte avec la défaite contre Braga, la non qualification en LDC, la seconde place dans une poule ultra faible.
On verra en fin d'année de toute façon ce que ça donne.

[hypo]

Bilan qui est, ne l'oublions pas, très enjolivé par la série de 9 victoires de fin de saison dernière. Pas certain qu'on reproduise la même cette année...

[Bibop]

Il y a aussi l'Europe qui rentre en compte avec la défaite contre Braga, la non qualification en LDC, la seconde place dans une poule ultra faible.
On verra en fin d'année de toute façon ce que ça donne.

Tu as le droit de retenir les doubles confrontations ratées en Europe contre Braga et le PSV,

maintenant on ne peut pas négliger le fait qu'en championnat son bilan est plus que correct, 73 pts en 36 matchs,
il tourne à plus de 2 pts/match, ce n'est pas anodin.

Ce qui n'empêche pas de remettre en cause la qualité de jeu, qui n'est pas toujours présente et au niveau espéré.

Bilan qui est, ne l'oublions pas, très enjolivé par la série de 9 victoires de fin de saison dernière. Pas certain qu'on reproduise la même cette année...

C'est vrai que les victoires ont souvent tendance à enjoliver les bilans.
On peut aussi faire son bilan sans tenir compte des victoires !!!

[kl0kl0]

Tu as le droit de retenir les doubles confrontations ratées en Europe contre Braga et le PSV,

maintenant on ne peut pas négliger le fait qu'en championnat son bilan est plus que correct, 73 pts en 36 matchs,
il tourne à plus de 2 pts/match, ce n'est pas anodin.

Ce qui n'empêche pas de remettre en cause la qualité de jeu, qui n'est pas toujours présente et au niveau espéré.



C'est vrai que les victoires ont souvent tendance à enjoliver les bilans.
On peut aussi faire son bilan sans tenir compte des victoires !!!

Oui le bilan comptable est plus que correct. Franchement il n'y a rien à dire la dessus.
Mais comme je suis ronchon, je vais te dire que malgré une très bonne moyenne de point, il est toujours à 7 points de la seconde place.
Vous pourrez me dire que Lens ne joue pas l'Europe etc... mais avec notre budget Monaco est censé être le second club en France. Depuis 5 ans on n'est le 3ème ou 4ème club français.

Après on a tous nos positions en ce moment donc la meilleure chose à faire c'est d'attendre Mai et de voir si il a réussi à être second et de voir ce qu'il fait en Europe et Coupe de France.

[Bibop]

Oui le bilan comptable est plus que correct. Franchement il n'y a rien à dire la dessus.
Mais comme je suis ronchon, je vais te dire que malgré une très bonne moyenne de point, il est toujours à 7 points de la seconde place.
Vous pourrez me dire que Lens ne joue pas l'Europe etc... mais avec notre budget Monaco est censé être le second club en France. Depuis 5 ans on n'est le 3ème ou 4ème club français.

Après on a tous nos positions en ce moment donc la meilleure chose à faire c'est d'attendre Mai et de voir si il a réussi à être second et de voir ce qu'il fait en Europe et Coupe de France.

C'est très réducteur de lier son bilan au simple fait de finir 2ème à la fin de la saison.

Les autres équipes ont aussi le droit d'être performantes !!!

Lens a 40 pts après 17 journées, ils sont tout simplement en train de sur-performés,
on est sur des temps de passage assez exceptionnels,
ils sont sur un rythme d'une saison à 90 pts.

Il faut aussi leur accorder tout le mérite qui leur revient.

S'ils maintiennent ce rythme, il faudra aussi savoir s'incliner devant une telle performance.

Si tu finis 3ème en atteignant les 80 pts, tu diras quoi ?
Que c'est un mauvais bilan ?

On est aussi soumis à la concurrence et à la qualité de nos adversaires.

Aujourd'hui le constat, c'est que Paris et Lens, c'est un cran au-dessus de nous ...

[Leto]

C'est vrai qu'avec Clément on a clairement gagné en régularité. Face aux équipes contre lesquels on a un meilleur effectif, on va s'en sortir dans 80% des cas. Et vu qu'on a un meilleur effectif que la majorité de la ligue ça nous amène en Europe assez tranquillement. Mais on ne survole pas non plus nos adversaires. Clément arrive tout simplement à mettre en place un système qui permet à nos joueurs de faire tout juste la différence.

Et c'est là un des reproches qu'on peut lui faire. Il n'y a aucune passion, aucun dépassement dans ce que propose Clément. Et d'ailleurs quels sont les matchs où l'équipe a sur-performée ? On peut parler du PSG, même si le contexte nous était favorable la première fois.

Et à l'inverse à chaque fois qu'on attendait l'équipe sous Clément ça a été une énorme désillusion. Ça commence avec Braga en Europa et Nantes en coupe de France alors que, au vu des adversaires restant, les finales nous tendaient les bras. Et là on se dit que Clément n'est pas un homme de coupe. Mais voilà qu'on ne convertit même pas contre Lens, qui ne joue plus rien, à la dernière journée de championnat. Nouvelle saison, nouvelle désillusion face à une faible équipe du PSV en tour préliminaire et des humiliations face aux encore plus faibles champions hongrois et turc. Et en ligue 1 alors qu'on aurait pu revenir sur le podium avant la trêve on sort un match honteux face à notre concurrent direct marseillais. Tout ça en tout juste un an, c'est vertigineux et un bilan désastreux pour le belge.
Il n'arrive clairement pas à insuffler ce petit plus qui peut faire la différence dans un club où on sait que le coach doit jouer ce rôle.

D'ailleurs pour moi ce n'est pas trop une surprise. J'étais heureux qu'on signe un francophone car je me disais que ce serait plus sympa de suivre les conférences de presse, alors qu'avec Kovac j'entendais deux fois la même chose (en anglais et en français) et le rythme s'en faisait sentir. Et bien finalement j'ai totalement arrêté d'écouter Clément, tellement il ne raconte jamais rien et ne dégage aucune forme d'émotion.

Bref si Clément veux commencer à créer de l'enthousiasme sur sa personne et réenchanter le club il va falloir commencer à gagner les matchs importants et montrer à tout le monde qu'on a le mental nécessaire pour aller chercher des victoires clés.

[Manu@co]

Les autres équipes ont aussi le droit d'être performantes !!!

Lens a 40 pts après 17 journées, ils sont tout simplement en train de sur-performés,
on est sur des temps de passage assez exceptionnels,
ils sont sur un rythme d'une saison à 90 pts.

Il faut aussi leur accorder tout le mérite qui leur revient.

Et c'est pas que Lens qui surperforme d'ailleurs.
L'OM est aussi en train de realiser un de ses meilleurs parcours.
Sur les 5 dernieres annees on a:
21/22 Rennes 2ieme a 31pts
20/21 OL et LOSC 1er et 2ieme a 36pts
19/20 OM 2ieme a 34pts
18/19 LOSC 2ieme a 31pts
17/18 OL, ASM et OM 2ieme, 3ieme et 4 ieme a 35pts
Ce qui veut dire que Marseille avec ses 36 points actuels aurait ete 2ieme voir 1er ex aequo.
Les 33pts de l'ASM actuellement l'aurait place a la 2ieme place du classement au moins 2 fois sur 5.

On est cette saison sur des temps de passage similaire a 2016/17 quand Nice, Monaco et Paris etaient deja bien en avance sur les nombres de points habituellement enregistre a ce stade de la competition.

[zebanx]

C'est très réducteur de lier son bilan au simple fait de finir 2ème à la fin de la saison.
Les autres équipes ont aussi le droit d'être performantes !!!
Lens a 40 pts après 17 journées, ils sont tout simplement en train de sur-performés,
on est sur des temps de passage assez exceptionnels,
ils sont sur un rythme d'une saison à 90 pts.
Il faut aussi leur accorder tout le mérite qui leur revient.

S'ils maintiennent ce rythme, il faudra aussi savoir s'incliner devant une telle performance.

Si tu finis 3ème en atteignant les 80 pts, tu diras quoi ?
Que c'est un mauvais bilan ?
On est aussi soumis à la concurrence et à la qualité de nos adversaires.
Aujourd'hui le constat, c'est que Paris et Lens, c'est un cran au-dessus de nous ...

+1
On ne regarde pas la concurrence suffisamment.
LENS a rectifié le tir en recrutant le meilleur gardien de la demi-saison. Ils ont juste encaissé deux fois moins de buts que nous. Deux fois moins (bordel!).
Le respect commence à regarder ce que les autres font mieux que nous. A commencer par le recrutement et la capacité d'accepter ce qui doit être amélioré.

On traine à minima trois éléments négatifs à mi-saison :
- un gardien moins performant
- un seko fofana qui écrase statistiquement notre fofana (buts/passes décisives/importance dans le jeu)
- un côté droit chez nous presque inutile entre minamino/diatta/martins.

Que l'on s'oblige au moins à dire que si Lens en est là, et d'autres aussi, cela mérite un regard attentif et non arrogant.
Sur le plan défensif, avec Nubel, Jakobs, Sarr et Vanderson, il n'y a pas de quoi croire qu'ils nous envient. Pas du tout même pour le gardien et malang sarr.

[hypo]

.....
C'est vrai que les victoires ont souvent tendance à enjoliver les bilans.
On peut aussi faire son bilan sans tenir compte des victoires !!!

[/FONT]

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre ce que j'ai voulu dire. Cette petite forme de condescendance ne te va pas Bibop.

[Bryce de Menou]

C'est très réducteur de lier son bilan au simple fait de finir 2ème à la fin de la saison.

Les autres équipes ont aussi le droit d'être performantes !!!

Lens a 40 pts après 17 journées, ils sont tout simplement en train de sur-performés,
on est sur des temps de passage assez exceptionnels,
ils sont sur un rythme d'une saison à 90 pts.

Il faut aussi leur accorder tout le mérite qui leur revient.

S'ils maintiennent ce rythme, il faudra aussi savoir s'incliner devant une telle performance.

Si tu finis 3ème en atteignant les 80 pts, tu diras quoi ?
Que c'est un mauvais bilan ?

On est aussi soumis à la concurrence et à la qualité de nos adversaires.

Aujourd'hui le constat, c'est que Paris et Lens, c'est un cran au-dessus de nous ...

Bon courage dans "ton combat", Bibop. La nuance et la prise de hauteurs ne font pas partie des armes de tout le monde.

Une fois de plus, je ne dis pas que tout est formidable dans ce que fait notre équipe actuellement. Mais pas sûr que cela soit QUE de la faute de Clement (ou même Mitchell) si Minamino (qui marchait pas mal à Liverpool, stats à l'appui), Matazo (qui était présenté il y a quelques temps comme un grand espoir) voire même WBY (qui, de mon point de vue ne peut pas uniquement se cacher derrière des consignes, pas à son âge et pas avec son pedigree et son salaire) ne performent pas ou plus.

Au niveau de la structure sportive, Clement semble faire sa part du taf. Au niveau du terrain, il semble capable de se remettre en question (retour de Gelson après des bonnes perfs en amical, intégration de Ben Seghir, appui sur un duo Maripan-Disasi en défense centrale), même s'il doit surement desserrer encore un peu sa bride à ce niveau (Diatta sur le banc).

Tout n'est pas noir. Même si tout n'est pas blanc. C'est un peu cliché mais c'est réel, nous ne sommes pas dans FM