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  1. #531
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    Citation Envoyé par El*Moro* Voir le message
    C'était un vrai bon attaquant avant son départ en Chine et je pense qu'en Ligue 1 il claquera ses buts sans souci. C'est pas clinquant mais c'est un pari relativement peu risqué.

    Avoir des valeurs sûres, fiables, comme ça, c'est aussi ce qui nous manque.

    Marseille et Lyon, comme nous (à moins qu'on estime qu'on en a pas besoin et ce serait à mon sens presque plus grave) ont besoin d'un attaquant.

    Marseille fait donc Bakambu, Lyon est tout proche de faire Azmoun, Nice est sur Julian Alvarez, et nous bah rien.

    Après on travaille peut-être en sous-marin et on sera agréablement surpris. On sera rapidement fixés de toute façon.
    Tu plaisantes???? On bosse sur 3 latéraux droits et 18 défenseurs centraux !!!! Sois patient!
    Je me trompe rarement!!!!!!!!
    Kovac : FOUR-FOUR-TWO !!!!!

  2. #532
    Colosse du milieu Avatar de juju93
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    Comme tu dis "avant son départ en Chine", ça fait 4 ans. Sachant qu'il lui faut une remise en forme avant qu'il puisse vraiment enchaîner les matchs, ça fait beaucoup sur un mercato hivernal. Quand je vois à quel point "on" chie sur n'importe quelle rumeur monégasque, j'ai beaucoup de mal à comprendre qu'on puisse s'extasier sur un tel profil si ça devait nous arriver.

    Plus globalement, c'est un peu une mode depuis plusieurs mercato à voir l'herbe verte chez nos potentiels concurrents, et à se flageller sur les choix de nos dirigeants. Le recul nous montre qu'il faudrait quand même être + mesuré.
    Dernière modification par juju93 ; 14/01/2022 à 12h31.
    Personne ne se penche jamais sur la complexité du chausson aux pommes, sa banalité semble exclure toute virtuosité. C'est injuste.

  3. #533
    Buteur providentiel
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    Je ne pense pas m'être extasié sur le recrutement de Bakambu, j'ai simplement indiqué qu'un concurrent direct (enfin, au début de la saison si on veut car là on les reverra pas je pense) se renforçait car oui, je pense qu'il s'agit d'un renfort malgré les réservés que tu évoques et qui sont réelles pendant que nous donnons l'impression d'être largués.

    La précocité de l'officialisation semble indiquer que c'est l'aboutissement de discussions qui doivent remonter un peu, et donc d'une anticipation de la part des dirigeants marseillais. J'irai plus loin en disant qu'on semble répartis sur les mêmes bases que le mercato estival au cours duquel (et on peut désormais l'affirmer sans trop se tromper à la lumière des résultats des 2 clubs) Longoria a effectué un bien meilleur travail que Mitchell.

    La tendance ne semble pas partie pour s'inverser.

    Je pense pourtant que nous n'avons pas découvert hier les énormes difficultés de Boadu et les limites d'Isidor et qu'en conséquence, la recherche d'un attaquant revêt selon moi un caractère prioritaire depuis au bas mot deux mois. Et je constate que malgré ça, on ne semble pas beaucoup avancer là dessus.

    Je ne réclame pas un recrutement pour recruter, je ne pense pas que l'herbe est systématiquement plus verte ailleurs (je pensais que Lyon faisait par exemple une erreur en recrutant Shaqiri et je n'en aurais pas voulu chez nous). Mais y a des manques visibles, qui semblent assez évidents et qui, jusqu'ici, ne semblent pas avoir vocation à être comblés.
    Après, on estime peut-être simplement qu'il faut faire confiance à Boadu et qu'il va se révéler être le jouer que l'on pensait recruter et claquer ses 8 buts sur la deuxieme partie de saison. Je comprends, et c'est compréhensible de persister au vu des sommes engagées.

    Maintenant, on peut aussi se dire qu'il s'agit d'un four minumental jusqu'ici et qu'il n'y a pas de signe d'amélioration tangible depuis des mois (et ce malgré ce but à Eindhoven et a Angers qu'on a tous voulu voir comme un déclic) et qu'on ne peut décemment pas nourrir des ambitions élevées dans ces conditions.

    Mitchell tranchera et assumera.

    Je sais qu'un DS a une grosse part de travail qui concerne le long terme et que dans cette perspective, l'achat d'un Boadu est plus ambitieux que celui d'un Bakambu.
    Mais, deux choses à ce sujet :
    - la première, c'est le schéma inhérent à ce genre de stratégie. Quel est-il ? Il faut attendre 2 ans et insister durant tout ce temps avec un jeune qui sera durant toute cette période insuffisant et moyen avant de bénéficier de 6 mois à un bon niveau puis de le revendre à ce moment là directement en ayant simplement profité de lui à bon niveau pendant seulement un an ? (ce qui ressemble à la trajectoire de Badiashile par exemple). Ça permet difficilement d'avoir des ambitions réelles pour une équipe.
    - la deuxième c'est que l'on espérait sans doute que Boadu soit en mesure d'apporter immédiatement. C'est logique et je n'en voudrais pas à Mitchell de penser qu'il était suffisant d'attaquer la saison avec WBY, Volland et Boadu qui semblaient trois attaquants de bon niveau, solide, sur lesquels on pouvait compter pour claquer tous au minimum 10 buts chacun, avec Isidor en cas de crise en numéro 4. Ok, le calcul me semblait bon et je le pensais moi même. Mais là, on se rend bien compte que Boadu a été catastrophique et a eu en réalité le profil d'un numéro 4 et pas d'un numéro 3 fiable. C'est déjà une erreur d'appréciation de la part du DS mais admettons, le risque existe évidemment et les échecs font partie du métier. Ce qui en revanche n'est pas acceptable, c'est de persister et de n'y apporter aucune solution quand on a l'occasion de rectifier le tir. Donc j'en reviens au point de départ, à savoir l'impérieuse nécessité de recruter pour le coup un numéro 3 en attendant que Boadu soit prêt et prenne le relai ensuite. Donc on a besoin d'un numéro 3 fiable. Il peut être âgé, ne pas être onéreux, mais il doit être opérationnel immédiatement, être fiable et constituer une alternative crédible, au moins pour la Ligue 1, à Ben Yedder et Volland. En ce sens, un Hwang à Bordeaux qui a des difficultés financières pourrait faire l'affaire, ou je ne sais qui, c'est pas mon boulot. Mais on a besoin de quelque chose et ça ne semble pas en prendre le chemin.
    Dernière modification par El*Moro* ; 14/01/2022 à 13h37.

  4. #534
    Colosse du milieu Avatar de juju93
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    Citation Envoyé par El*Moro* Voir le message
    La précocité de l'officialisation semble indiquer que c'est l'aboutissement de discussions qui doivent remonter un peu, et donc d'une anticipation de la part des dirigeants marseillais. J'irai plus loin en disant qu'on semble répartis sur les mêmes bases que le mercato estival au cours duquel (et on peut désormais l'affirmer sans trop se tromper à la lumière des résultats des 2 clubs) Longoria a effectué un bien meilleur travail que Mitchell.

    La tendance ne semble pas partie pour s'inverser.
    Bah non, ça rejoint ce que je dis, on voit l'herbe + verte ailleurs, du coup la situation de l'OM et le travail de leurs dirigeants ont l'air bien meilleurs.

    Pourtant, leur situation comptable avantageuse en L1 est uniquement due à un début de saison où ils ont pu enchainer sans Coupe d'Europe et en plein engouement des débuts de Sampaoli (quand nous étions encore usés mentalement et physiquement). Depuis qu'ils enchainent L1 et Coupe d'Europe (soit la même rythme que nous), c'est franchement moyen, ils perdent des points en L1 et ont raté leurs objectifs européens.

    Ils évoluent depuis plusieurs mois sans 1 seul avant-centre fiable: Dieng est encore trop jeune et ne convient pas malgré des débuts prometteurs, Milik est clairement insuffisant en L1 même s'il a planté quelques pions en Ligue Europa. Ils ont encore joué à Bordeaux sans Avant-centre de métier. Pour pallier à cet énorme problème, Longoria va donc chercher un joueur qui n'a pas joué du tout depuis plusieurs mois. Déjà qu'à Monaco, je trouverais ça limite dans l'optique d'avoir un 3ème/4ème attaquant dans la hiérarchie parce qu'il faudrait probablement attendre quelques semaines alors que Boadu est actuellement blessé et Ben Yedder de retour de Covid; mais alors chez un autre candidat au podium pour potentiellement être le n°1 à ce poste, j'ai du mal à féliciter le choix et l'anticipation de Longoria. Pour moi c'est un pari, qui peut payer, mais fait par défaut parce que l'OM n'a plus un rond avec sa stratégie très risquée du dernier mercato d'été.

    Quant à la tendance pour les prochaines semaines et prochains mois, là encore je ne vois pas comment tu peux être aussi sûr de toi. Après des débuts flamboyants, l'OM dans le jeu c'est devenu vraiment médiocre. Jusqu'à présent ils sont passés à travers les gouttes des sanctions de la LFP, mais au prochain incident ils devraient eux aussi prendre un retrait de point(s). Ils ont par ailleurs eu énormément de réussite sur les derniers matchs, avec cette fin de match lunaire contre Reims et un but gag contre un Bordeaux à moitié covidé.
    Quant au calendrier à venir, ils doivent recaler le match contre Lyon, pourraient passer un tour supplémentaire en CdF et doivent se farcir un aller-retour de + que nous en Coupe d'Europe, qui plus est contre Qarabag. Leurs perspectives d'aller loin en Conference sont certainement meilleures que les nôtres en Ligue Europa à cause de la différence de difficulté entre les 2 compétitions, ce qui peut aussi compliquer leur fin de championnat.

    Après je comprends bien les paragraphes sur Boadu et Mitchell, la nécessité d'un 3ème/4ème attaquant (ou d'un joueur offensif, car le fait de jouer à 2 avant-centre n'est pas gravé dans le marbre après un changement d'entraîneur), etc... on le lit souvent, mais pour autant, ça ne justifie pas d'envier tout ce que font nos concurrents.

    Je pourrais prendre aussi l'exemple de Rennes. Il y a 1 mois et demi / 2 mois, ils étaient largement devant nous. C'était l'équipe du moment (pendant que Nice et Marseille perdaient des points et que Monaco/Lyon étaient toujours à la ramasse), leur recrutement d'été avait l'air de bien payer (Laborde, Majer, Suleemana). Depuis, ils ont perdu contre Lille, Nice, Monaco et Lens en montrant de sérieuses limites, sont éliminées de la CdF par le dernier de L2. Alors je ne dis pas qu'ils ont eu de mauvaises recrues, ou qu'on ne peut pas piocher parmi leurs idées, mais si on doit refaire l'analyse aujourd'hui elle serait certainement beaucoup plus nuancée que fin novembre, et je ne demande rien de + qu'un peu de mesure et de nuance.
    Personne ne se penche jamais sur la complexité du chausson aux pommes, sa banalité semble exclure toute virtuosité. C'est injuste.

  5. #535
    Avatar de giancarlo
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    Je pense pas du tout que Bakambu soit un renfort. Souvenez vous il a joué en Ligue 1 et pas à 18 ans. Il avait 22-24 ans quand il était à Sochaux et c'était pas un Goleador.

    Il a bien fonctionné en Espagne, mais 3 ans en Chine (avec pas mal de blessure) c'est très long pour un championnat guère plus élevé que notre National. Revenir après en ligue 1 ou on sait que l'avant centre est le premier defenseur, mais qu'il faut aussi avoir une grosse condition physique pour les duels ou un niveau athletique élevé pour les contre attaque ! bin je trouve que ce recrutement peut très vite se trouver très scabreux !
    Bon après c'est un joueur qui arrive gratuit
    Ca reste pour moi un gros pari. Si ca fonctionne on cri au génie, mais un bon 50% de chance que ce soit un flop. Donc partant de la, que ca fonctionne ou pas, c'est aujourd'hui difficile de considérer cela comme un renfort. Surtout si Milik part en échange
    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

  6. #536
    Avatar de Tarô
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    Je vous rejoins, personnellement je ne fantasme pas sur un Bakambu. Par contre Juju quand tu compares le travail de Longoria et celui de Mitchell sur la base des résultats (qui sont malgré tout meilleurs à l'OM), il faut aussi partir du principe que Longoria a commencé avec un bien moins bon matériel de base. Ça renforce l'idée qu'il a largement mieux réussi son recrutement que Mitchell, car il a de meilleurs résultats en partant de plus loin. Il s'est donc nettement renforcé.

    A contrario, nous sommes sur une moins bonne dynamique que l'an dernier, donc nous ne nous sommes pas renforcés voire pire.

    Et en effet ce qui me sidère dans tout ça c'est comme d'habitude cette impression qu'il y a zéro anticipation, on semble vivre au jour le jour. C'est le mercato d'été bis.

    Cet été on a recruté Boadu très tard alors qu'on avait décidé de se séparer de Jovetic depuis quasiment un an déjà. Là, on sait depuis longtemps qu'il manque quelqu'un devant mais en plus Diatta s'est blessé bien avant le début du mercato, et pourtant on a toujours finalisé aucun dossier.

    Y'a t'il un pilote dans l'avion ?
    Repeat, Repeat, Repeat.

  7. #537
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    Sauf que si on compare les mercatos, l'OM a plus dépensé. Cela compense le fait qu'ils aient tout à reconstruire. Sachant qu'en plus certains de leurs tauliers cette année, ne sont que des prêts, et risque de ne pas faire long feu, à l'image de Saliba.

    Ensuite sur les résultats ce n'est pas forcément mieux que nous. Déjà en Europa League ils ont été éliminés honteusement et en coupe on est au même niveau. Reste la ligue 1 et c'est assez compliqué car on a changé de coach à mi-saison. Mais si on regarde à la trêve on est qu'à quelques points d'eux et sur une meilleure dynamique. On retrouvait du football alors que les supporters marseillais déchantent assez fortement sur le plan du jeu, qui vous tient à coeur, avec de nombreuses victoires avec 1 but d'écart et de l'incompréhension quant à la tactique de Sampaoli.

    Tout ça pour dire que Bakambu, j'en voulais pas non plus et que je suis d'accord avec juju pour dire qu'on ne juge pas Longoria de la même façon qu'on juge Mitchell. Je n'ose pas imaginer si Gerson ou Balerdi (30M à eux deux) étaient chez nous par exemple, vu leur niveau de jeu quelconque.

  8. #538
    Colosse du milieu Avatar de juju93
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    Citation Envoyé par Tarô Voir le message
    Là, on sait depuis longtemps qu'il manque quelqu'un devant mais en plus Diatta s'est blessé bien avant le début du mercato, et pourtant on a toujours finalisé aucun dossier.
    On a pris Vanderson qui joue à la place de Diatta, et ça a été l'un des premiers mouvements en Ligue 1.
    Personne ne se penche jamais sur la complexité du chausson aux pommes, sa banalité semble exclure toute virtuosité. C'est injuste.

  9. #539
    Avatar de Tarô
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    Citation Envoyé par juju93 Voir le message
    On a pris Vanderson qui joue à la place de Diatta, et ça a été l'un des premiers mouvements en Ligue 1.
    Je parlais évidemment du secteur offensif

    Si maintenant on est convaincu qu'on a remplacé Diatta en recrutant un arrière droit je ne réponds plus de rien.
    Repeat, Repeat, Repeat.

  10. #540
    Star internationale Avatar de Maradona
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    Citation Envoyé par Tarô Voir le message
    Je parlais évidemment du secteur offensif

    Si maintenant on est convaincu qu'on a remplacé Diatta en recrutant un arrière droit je ne réponds plus de rien.
    Un arrière droit?

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