[Topic Niko KOVAC]

[giancarlo]

https://football-observatory.com/IMG...2021/wp348/fr/

Vous inquietez pas. On va remonter. C'est la science qui le dit.

Finir 4e.. Fichtre
Je me desabonne de ce pas à prime

[kitohiro]

Finir 4e.. Fichtre
Je me desabonne de ce pas à prime

Si on avait fini 4ème la saison dernière on serait peut-être mieux classé aujourd'hui

[Tarô]

Et pourtant El Moro il y a une réponse à ta question et ça fait des mois qu'on en parle.

Pourquoi t'es bon contre Doneskt mais pas contre Lens ? Pourquoi tu es bon pendant 6 mois en 2021 et pas après la reprise ?

À partir du moment où on comprend que ce n'est ni un problème tactique, ni un problème technique, il te reste quoi ?

Déjà pendant la bulle sanitaire l'an dernier on disait que la méthode fonctionne tant qu'on gagne mais attention à ce qu'il se passera quand on commencera à perdre.

Tu commences la saison avec des préparations où le groupe est déjà mentalement fatigué alors que tu reprends à peine. Tu as déjà fini sur les genoux la saison d'avant et tu ne tiens pas compte de cet avertissement.

Ensuite, au lieu de rafraîchir mental du groupe tu persistes et signes, tu enlèves toutes les activités extra sportives, tu refuses à tes joueurs ne serait-ce qu'un soit d'aller faire un tour en ville, tu leur fais bouffer du foot, du foot et encore du foot.

À ce sujet là je vous invite à écouter l'anecdote de Rami sur la coupe du monde et comment, avec une simple initiative, il a requinqué un groupe qui était en train de montrer de forts signes de lassitudes.

À partir du moment où tu perds une partie de ton vestiaire c'est très compliqué de fédérer et de tirer le meilleur parti de tes joueurs, sauf quand tu as naturellement la qualification en champion's league en jeu.

[El*Moro*]

Oui, moi aussi, c'est le "seul" souci que j'imagine, c'est l'usure mentale du fait de l'exigence demandée. Humain quoi.

Mais du coup, la méthode de Mitchell et Kovac ou le niveau intrinsèque technique des joueurs n'est pas nécessairement en cause.

Au final, c'est l'intensité avec laquelle cette méthode est appliquée, pas tant les idées constitutives de cette méthode (sur le pressing, la data etc etc).

Après, entendons nous bien ; comme toi je trouve cette rigidité extrême terriblement dommageable. Surtout quand on voit, comme tu l'affirmes, que c'était nettement perceptible et que les signaux existaient déjà (et tu les as effectivement fait remonter dès la saison passée).

[Bibop]

Et pourtant El Moro il y a une réponse à ta question et ça fait des mois qu'on en parle.

Pourquoi t'es bon contre Doneskt mais pas contre Lens ? Pourquoi tu es bon pendant 6 mois en 2021 et pas après la reprise ?

À partir du moment où on comprend que ce n'est ni un problème tactique, ni un problème technique, il te reste quoi ?

Déjà pendant la bulle sanitaire l'an dernier on disait que la méthode fonctionne tant qu'on gagne mais attention à ce qu'il se passera quand on commencera à perdre.

Tu commences la saison avec des préparations où le groupe est déjà mentalement fatigué alors que tu reprends à peine. Tu as déjà fini sur les genoux la saison d'avant et tu ne tiens pas compte de cet avertissement.

Ensuite, au lieu de rafraîchir mental du groupe tu persistes et signes, tu enlèves toutes les activités extra sportives, tu refuses à tes joueurs ne serait-ce qu'un soit d'aller faire un tour en ville, tu leur fais bouffer du foot, du foot et encore du foot.

À ce sujet là je vous invite à écouter l'anecdote de Rami sur la coupe du monde et comment, avec une simple initiative, il a requinqué un groupe qui était en train de montrer de forts signes de lassitudes.

À partir du moment où tu perds une partie de ton vestiaire c'est très compliqué de fédérer et de tirer le meilleur parti de tes joueurs, sauf quand tu as naturellement la qualification en champion's league en jeu.

Rassure moi ... ils ont eu le droit de partir en vacances en juin ???

Quant au fait qu'ils soient privés de sortie en ville, c'est à quel moment de la saison ?
Si c'est sur la fin de la saison dernière, c'était le principe de la bulle sanitaire, et ça n'a duré que 15 jours, faut pas exagérer non plus.

Et puis tu oublies le contexte Covid,
il faut aussi faire le constat que l'on a eu pas mal de joueurs qui ont attrapé le Covid, donc pas si surprenant qu'on leur donne des consignes et qu'ils ne soient pas autorisés à faire tout et n'importe quoi.

Pour rappel, on a eu plusieurs cas de Covid à un moment crucial de la saison, qui nous a fortement pénalisé,
et cela a aussi influencé la décision de la bulle sanitaire pour une fin de saison très chargée.

[Tarô]

Oui, moi aussi, c'est le "seul" souci que j'imagine, c'est l'usure mentale du fait de l'exigence demandée. Humain quoi.

Mais du coup, la méthode de Mitchell et Kovac ou le niveau intrinsèque technique des joueurs n'est pas nécessairement en cause.

Au final, c'est l'intensité avec laquelle cette méthode est appliquée, pas tant les idées constitutives de cette méthode (sur le pressing, la data etc etc).

Après, entendons nous bien ; comme toi je trouve cette rigidité extrême terriblement dommageable. Surtout quand on voit, comme tu l'affirmes, que c'était nettement perceptible et que les signaux existaient déjà (et tu les as effectivement fait remonter dès la saison passée).

Personnellement je ne résume pas le problème à une question de rigidité. Et je m'excuse par avance à ceux que je saoule car il est vrai que j'insiste beaucoup avec ça, je ne veux pas ressembler à un disque rayé. Donc pour tous ceux qui sont gavés de me lire en boucle (et que je comprends) n'hésitez pas à arrêter passer mon post.

Je vois ça comme un problème de traitement et de management, dans le sens où la méthode elle-même voit le footballeur comme une somme de données, un espèce de disque dur à chier de la data. Et je pense que ça ne peut pas fonctionner éternellement ou en tout cas ça ne peut pas fonctionner avec tout le monde.

Il y a des joueurs qui ont besoin d'être "aimés", d'être compris, qui marchent à l'affect. Il y a des joueurs qui ne sont plus en début de carrière et qui mettent d'autres facteurs au moins au même niveau que le foot où au dessus. Des joueurs qui ont des familles et qui ont envie de passer du temps avec eux.

Donc pour moi c'est pas fondamentalement un problème de rigueur et de rigidité mais plus d'appréhension de l'être humain et d'empathie.

[El Conejito]

Il y a des joueurs qui ont besoin d'être "aimés", d'être compris, qui marchent à l'affect. Il y a des joueurs qui ne sont plus en début de carrière et qui mettent d'autres facteurs au moins au même niveau que le foot où au dessus. Des joueurs qui ont des familles et qui ont envie de passer du temps avec eux.

Donc pour moi c'est pas fondamentalement un problème de rigueur et de rigidité mais plus d'appréhension de l'être humain et d'empathie.

Pourtant Kovac montre publiquement de l'empathie pour ses joueurs et il leur donne leur chance.
L'an dernier on a vu de nombreux exemples de cohésions entre Kovac et les joueurs qui disaient qu'il était très accessible.
Cette année il fait bouclier avec les éléments extérieurs pour éviter que ça retombe sur eux.

Là où je te rejoins, c'est qu'il semble très exigeant et en demande beaucoup. C'est quitte ou double ce genre d'attitude, il faut forcément avoir des bosseurs dans ton groupe qui comprennent cette logique.
C'est un entraîneur à la méritocratie et il ne semble pas tyrannique non plus, donc c'est problématique si les joueurs ne comprennent pas ça.

La différence elle semble être mentale et dépend du manque de réussite en enchaînant des mauvais résultats et la pression de la qualification en ligue des champions. Comme tu l'évoques, ils n'ont sûrement pas trouvé la clé pour débrider les joueurs et relâcher la pression.

Après je persiste à croire qu'il y a un problème tactique aussi.

[Tarô]

Rassure moi ... ils ont eu le droit de partir en vacances en juin ???

Quant au fait qu'ils soient privés de sortie en ville, c'est à quel moment de la saison ?
Si c'est sur la fin de la saison dernière, c'était le principe de la bulle sanitaire, et ça n'a duré que 15 jours, faut pas exagérer non plus.

Et puis tu oublies le contexte Covid,
il faut aussi faire le constat que l'on a eu pas mal de joueurs qui ont attrapé le Covid, donc pas si surprenant qu'on leur donne des consignes et qu'ils ne soient pas autorisés à faire tout et n'importe quoi.

Pour rappel, on a eu plusieurs cas de Covid à un moment crucial de la saison, qui nous a fortement pénalisé,
et cela a aussi influencé la décision de la bulle sanitaire pour une fin de saison très chargée.

Ce n'était pas l'année dernière mais cette année pendant les stages de préparation - d'où la similarité avec l'anecdote de Rami puisque dans les deux cas ce sont des situations où le groupe est confiné ensemble dans un espace neutre.

La plupart des clubs (tous ?) quand ils partent en préparation ils en profitent pour placer quelques activités extra sportives, que ce soit une simple sortie en ville ou des activités de team building, c'est commun et ça permet d'éviter la situation où tu te sens à l'étroit entre quatre murs à vivre, parler et manger foot avec tes collègues de travail. J'en avais parlé en topic préparation d'ailleurs cet été.

Quand en plus tu fais venir des joueurs qui ont 20 ans et qui ne parlent pas un mot de ta langue, et là encore je sais que je me répète, ça n'aide pas trop à tisser des liens. Or, on a beau plaisanter sur le sujet autant qu'on veut, être sacrastique et moqueur, au final le foot est un sport collectif très humain et on a tous ici assez de recul pour savoir que la cohésion d'un vestiaire est un élément crucial à la réussite d'une saison.

Pourtant Kovac montre publiquement de l'empathie pour ses joueurs et il leur donne leur chance.
L'an dernier on a vu de nombreux exemples de cohésions entre Kovac et les joueurs qui disaient qu'il était très accessible.
Cette année il fait bouclier avec les éléments extérieurs pour éviter que ça retombe sur eux.

Là où je te rejoins, c'est qu'il semble très exigeant et en demande beaucoup. C'est quitte ou double ce genre d'attitude, il faut forcément avoir des bosseurs dans ton groupe qui comprennent cette logique.
C'est un entraîneur à la méritocratie et il ne semble pas tyrannique non plus, donc c'est problématique si les joueurs ne comprennent pas ça.

La différence elle semble être mentale et dépend du manque de réussite en enchaînant des mauvais résultats et la pression de la qualification en ligue des champions. Comme tu l'évoques, ils n'ont sûrement pas trouvé la clé pour débrider les joueurs et relâcher la pression.

Après je persiste à croire qu'il y a un problème tactique auss

C'est facile d'être amical avec un joueur sur les terrains, facile de leur mettre une tape sur les fesses ou de leur chuchoter des mots doux à l'oreille, et je n'ai pas dis que Kovac était un robot. Mais je parle d'un problème du quotidien, pas juste les 5 minutes où la caméra tourne.
Encore une fois la méthode Red Bull veut que les joueurs soient analysés sous la forme de data, de statistique, et quasiment toutes les décisions sont prises en fonction de ça. Le joueur doit rentrer dans le schéma, dans la matrice, sinon - et peu importe le résultat de son initative - il sera puni ou écarté.

J'ai parlé récemment de l'exemple d'un joueur qui a été convoqué et "puni" parce qu'il a été trop offensif, alors qu'on lui a dit aussi que son match était bon. On ne se demande plus si le joueur a fait quelque chose de bénéfique ou non pour l'équipe mais uniquement s'il a écouté strictement les consignes.
Un autre joueur ne joue pas ou peu parce que ses stats après entrainement (ça a un nom mais je ne m'en souviens plus, désolé) montre qu'il n'arrive pas à récupérer de l'effort de l'entrainement. Pourtant ce joueur était très compétent dans son club précédent. Est-ce que ça veut dire qu'il a une mauvaise condition physique ? Ou est-ce que ça veut dire qu'il a besoin de se préparer différemment des autres (comme Giuly ou Toulalan en leur temps) ? Rappelons-nous que les joueurs ne sont pas des machines, juste des êtres humains tous aussi différents des uns des autres et qu'ils ont besoin que quelqu'un s'en rende compte.

[El Conejito]

C'est facile d'être amical avec un joueur sur les terrains, facile de leur mettre une tape sur les fesses ou de leur chuchoter des mots doux à l'oreille, et je n'ai pas dis que Kovac était un robot. Mais je parle d'un problème du quotidien, pas juste les 5 minutes où la caméra tourne.
Encore une fois la méthode Red Bull veut que les joueurs soient analysés sous la forme de data, de statistique, et quasiment toutes les décisions sont prises en fonction de ça. Le joueur doit rentrer dans le schéma, dans la matrice, sinon - et peu importe le résultat de son initative - il sera puni ou écarté.

J'ai parlé récemment de l'exemple d'un joueur qui a été convoqué et "puni" parce qu'il a été trop offensif, alors qu'on lui a dit aussi que son match était bon. On ne se demande plus si le joueur a fait quelque chose de bénéfique ou non pour l'équipe mais uniquement s'il a écouté strictement les consignes.
Un autre joueur ne joue pas ou peu parce que ses stats après entrainement (ça a un nom mais je ne m'en souviens plus, désolé) montre qu'il n'arrive pas à récupérer de l'effort de l'entrainement. Pourtant ce joueur était très compétent dans son club précédent. Est-ce que ça veut dire qu'il a une mauvaise condition physique ? Ou est-ce que ça veut dire qu'il a besoin de se préparer différemment des autres (comme Giuly ou Toulalan en leur temps) ? Rappelons-nous que les joueurs ne sont pas des machines, juste des êtres humains tous aussi différents des uns des autres et qu'ils ont besoin que quelqu'un s'en rende compte.

Mouais, tu as sûrement plus de détails que nous, mais ce côté robotique ne ressort pas dans les discours de joueurs qui notamment comparaient avec Jardim. Est-ce que la perception des joueurs a changé avec le temps ?

Pour le côté data, je n'irais pas à l'encontre de ça, mais je suis biaisé puisque ça fait partie de mon métier. Dans différents sports, il existe plusieurs exemples de clubs qui ont gagné des titres de cette façon et en allant à l'encontre de codes classiques. Ça ne reste qu'un outil, il faut voir comment il est utilisé et surtout que ce ne soit pas l'unique raison de décisions.

Et je ne vais pas te mentir, ton discours me semble un peu trop caricaturé pour qu'il soit proche de la vérité et vu que ça provient de tes sources, je suis sceptique sur le côté téléphone arabe.
Mais je respecte ton opinion, c'est juste que je ne suis pas client pour le moment.

[Maradona]

Ce que dit @Taro est juste. La méthode Redbull importée par le duo Mitchell-Kovac et renforcé par l'arrivée de nombreux spécialiste de la perf, dont Bunce est le leader est une méthode très moderne, très spécifique.
Comme le dit @Taro ça peut brusquer/choquer/désemparé voir démotiver certains joueurs. L'important étant comme toujours d'avoir et de prendre des joueurs capable d'encaisser, de supporter cette méthode. Que ce soit physiquement, bien évidemment, mais également mentalement.

Il y a clairement quelques garçons dans le groupe qui ont du mal avec cette philosophie, et par ricochet, ça entraîne d'autre gars dans le "négatif", surtout lorsque les résultats ne suivent pas.
Et je pense que des garçons comme Fabregas ou Ben Yedder qui ont une influence non négligeable dans le vestiaire, ne sont les premiers partisans de cette philosophie.

Je pense que l'idée de Mitchell/Kovac c'est d'avoir d'ici 1 à 2 ans, un groupe de 24/25 joueurs totalement en adéquation avec leur idées de jeu. C'est ce qu'il avait réussi à Leipzig ou chaque joueur de l'effectif répondait favorablement aux exigence du staff en particulier et du club en général.

Après, que l'on aime ou pas ces nouvelles idées de Sport, c'est un autre débat. Mais l'important, si on continue sur ce modèle, c'est de construire un effectif 100% réceptif à cette exigence.

PS: Nouvelle exemple de la recherche continue de performance: La création d'un potager, via le nutritionniste du club, au sein même du centre d'entrainement.