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Discussion: [Topic Niko KOVAC]

  1. #1641
    Super Sub Avatar de Gus
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    Le premier responsable est actuellement Kovac. Il programme les entraînements, fait la tactique, les compositions, etc... Actuellement il est hors course avec son système hybride.

    On critique Lucas à juste titre mais à quel moment a-t-il été mis dans de bonnes conditions ? Gelson est également moyen mais a les capacités d'être un bon joueur de L1, tout comme Diop, Fofana, Volland, etc... Pourquoi tous ces joueurs sont actuellement moyennasses ?

    Selon moi, le système ne leur convient pas. Il est trop énergivore et ne correspond pas aux qualités des joueurs de transition que nous avons. C'est suicidaire de demander à Lucas, Fofana, Martins et consorts de jouer comme City.
    Bike is a state of mind.
    Don't forget it!!

  2. #1642
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    Citation Envoyé par Lowry Voir le message
    ça me fera toujours marrer que des joueurs de foot soient soupçonnés de manque de passion. Allez donc leur faire faire un stage en usine à tout ses blasés
    J'ai pas vu le match, mais juste pour revenir sur la passion.
    Moi aussi ça me choque, car je reverrai d'être la leur place, mais ca ne m'étonne pas. Une fois pendant un live d'un streamer (Gotaga en l'occurence) sur twitch, il y avait Maxime Lopez qui était invité. A l'époque il était encore à Marseille, et dans la discussion il dit à Gotaga un truc du genre "t'as vraiment de la chance d'être payé pour jouer au jeu vidéo" ce a quoi Gotaga lui répond "tu rigole en tant que joueur de foot t'as pas à te plaindre"
    Et la Maxime Lopez qui dit "c'est dur, on a qu'un mois de vacances" puis " toi c'est un plaisir de jouer au jeu vidéo, moi le foot c'est mon métier, c'est différent"

    Et je suis sur que c'est pareil pour plein de joueurs, et surtout ceux qui ont été en centre de formation depuis leur plus jeune âge. A partir du moment où ils ont connus que le foot, avec la pression de la réussite, la pression aux entraînements de toujours être le meilleur, de suivre à la lettre tout ce qu'on te dit de faire, et bien la passion n'en devient plus une car tu ne joue plus instinctivement, et le plaisir n'est plus. Tu devient un robot, et tu trouve d'autres source de passion ailleurs.
    On voit aussi souvent la différence dans l'envie, la détermination et le plaisir, entre des joueurs qui ont réussi sur le tard et d'autres qui avait un chemin tout tracé.

    Et pour faire le lien avec Kovac, s'il est trop rigide dans son approche, s'il ne laisse pas une once de créativité comme la laissé entendre Fabregas dès la première saison, alors c'est normal qu'il finisse par perdre son groupe. Comme Mourinho, comme Bielsa et d'autres qui ne prenne pas le joueur de foot pour un humain avant tout

    Pour ceux qui ont envie vous pouvez retrouver l'échange en question entre Gotaga/Maxime Lopez dans les 7 premières minutes de cette vidéo : https://m.youtube.com/watch?v=Fr8N3EaTu4g

    Pour ceux qui ne connaisse pas Gotaga, c'est un streamer sur twitch qui était professionnel dans l'esport sur Call of duty (notamment considéré comme l'un des meilleurs joueurs français à l'époque) et qui lui aussi à eu ce côté passion devenu métier, devenu pression et lassitude du côté professionnel de l'esport.

  3. #1643
    Buteur providentiel Avatar de Lowry
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    De toute façon avec les salaires qu'ils touchent les joueurs même si "ce n'est une passion le foot pour eux" n'ont pas le droit de se plaindre

    Pour corroborer ce que tu dis je vous invite à lire cet interview d'un spécialiste

    https://www.lepoint.fr/sport/footbal...30364_1858.php

    Kovac a sa façon de travailler aussi, est-il trop rigide et sévère quitte à faire perdre leur envie et passion aux joueurs ???
    Dernière modification par Lowry ; 05/11/2021 à 11h42.

  4. #1644
    Avatar de Tarô
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    Dhorasso a dit la même chose récemment, il n'a pas aimé sa vie de footballer et si c'était à refaire il referait autre chose. Et quand on lui a répondu un truc similaire à la remarque de Lowry (qui est valide bien sûr), un autre consultant du plateau a fait remarquer que c'était une vision très matérialiste. Et Dhorasso a ajouté que certes il a de l'argent mais il n'a jamais acquis certaines choses de bases, comme la culture, la curiosité, l'apprentissage. Et aujourd'hui il se retrouve à 40 ans à savoir rien faire.

    Alors oui il a de l'argent et il n'aura jamais de problème de ce côté là mais d'un point de vue épanouissement personnel c'est vrai qu'il y a un vrai sujet.

    Je le vois en parlant de plus en plus aux joueurs, pour les très jeunes ça passe mais ceux qui commencent à avoir un certain âge ils kiffent pas forcément tout le temps leur vie. Ils savent qu'ils n'ont "pas le droit" de se plaindre, mais tu vis que pour le foot, tu ne vois pas ta famille, c'est beaucoup de sacrifices.

    Après ça dépend des clubs et y'en a qui gèrent ça très bien, mais pas le notre. Et c'est pour ça que je répète sans cesse ici que c'est pour moi le problème numéro 1.

    Kovac se demande pourquoi il n'y a pas de passion alors qu'il demande lui-même aux joueurs de se comporter comme des robots. C'est un peu pervers comme agissement.
    Repeat, Repeat, Repeat.

  5. #1645
    Coupe les citrons Avatar de Data
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    Citation Envoyé par kl0kl0 Voir le message
    Quelques petite stats:

    Nous avons actuellement marqué 17 buts en L1 sur 117 tentés.
    34 ont été cadrés.

    Nous sommes actuellement 20ème sur le nombre de tir cadrés au total. Lyon est premier avec le double.
    Nous sommes actuellement 19ème sur la moyenne de tir par match avec 9,75 tirs.
    Nous sommes actuellement 20 ème sur la moyenne de tir cadré par match avec 2,83 tirs. Lyon est premier avec 5,5 tirs cadrés par match.

    A titre de comparaison l'année dernière nous étions la 5ème équipe sur le nombre de tirs (474), 5ème sur le nombre de tir cadré (161), 5ème avec plus de 12 tirs par match et 5ème avec 4,24 tirs cadrés par match.


    Défensivement c'est carrément le contraire.
    Nous somme l'équipe qui subissons le moins de tir (102), le moins de tirs cadrés (36), le moins de tir dans un match (8,5) mais par contre tout les 3 tirs cadrés on prend un but.
    Même chose en Europa League.

    28ème sur 32 sur le nombre de tirs (33, contre 69 pour Lyon, 66 pour la Real, 72 pour Braga, 73 pour Leverkusen).
    26ème/32 sur le nombre de tirs cadrés.

    Mais:

    3ème sur le nombre de tirs cadrés subis.
    2ème sur le nombre de xG subis.


  6. #1646
    Coupe les citrons Avatar de mrthib9
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    Quand tu dis 3ème et 2ème cela signifique que l'on concède très peu ou l'inverse ?

    Citation Envoyé par Data Voir le message
    Même chose en Europa League.

    28ème sur 32 sur le nombre de tirs (33, contre 69 pour Lyon, 66 pour la Real, 72 pour Braga, 73 pour Leverkusen).
    26ème/32 sur le nombre de tirs cadrés.

    Mais:

    3ème sur le nombre de tirs cadrés subis.
    2ème sur le nombre de xG subis.


  7. #1647
    Trucus toujaunus Manager à l'anglaise Avatar de Oizo
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    Citation Envoyé par Tarô Voir le message
    Dhorasso a dit la même chose récemment, il n'a pas aimé sa vie de footballer et si c'était à refaire il referait autre chose. Et quand on lui a répondu un truc similaire à la remarque de Lowry (qui est valide bien sûr), un autre consultant du plateau a fait remarquer que c'était une vision très matérialiste. Et Dhorasso a ajouté que certes il a de l'argent mais il n'a jamais acquis certaines choses de bases, comme la culture, la curiosité, l'apprentissage. Et aujourd'hui il se retrouve à 40 ans à savoir rien faire.

    Alors oui il a de l'argent et il n'aura jamais de problème de ce côté là mais d'un point de vue épanouissement personnel c'est vrai qu'il y a un vrai sujet.

    Je le vois en parlant de plus en plus aux joueurs, pour les très jeunes ça passe mais ceux qui commencent à avoir un certain âge ils kiffent pas forcément tout le temps leur vie. Ils savent qu'ils n'ont "pas le droit" de se plaindre, mais tu vis que pour le foot, tu ne vois pas ta famille, c'est beaucoup de sacrifices.

    Après ça dépend des clubs et y'en a qui gèrent ça très bien, mais pas le notre. Et c'est pour ça que je répète sans cesse ici que c'est pour moi le problème numéro 1.

    Kovac se demande pourquoi il n'y a pas de passion alors qu'il demande lui-même aux joueurs de se comporter comme des robots. C'est un peu pervers comme agissement.
    Intéressant comme sujet.

    Bon après je considère qu'il ne faut pas chercher l'épanouissement personnel que dans le travail.
    C'est aussi à eux, pendant leur temps libre en semaine, d'aller s'instruire, se cultiver, voyager etc...
    Pareil quand ils sont à la retraite, ils ont la chance d'avoir 35 ans et de ne plus avoir à travailler donc ils ont 100% de leur temps à consacrer à leurs familles et loisirs.

    Mais ça reste intéressant de voir que même en vivant de ta passion et en étant surpayé, tu peux ne pas aimer ta vie.

  8. #1648
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    Citation Envoyé par Tarô Voir le message
    Dhorasso a dit la même chose récemment, il n'a pas aimé sa vie de footballer et si c'était à refaire il referait autre chose. Et quand on lui a répondu un truc similaire à la remarque de Lowry (qui est valide bien sûr), un autre consultant du plateau a fait remarquer que c'était une vision très matérialiste. Et Dhorasso a ajouté que certes il a de l'argent mais il n'a jamais acquis certaines choses de bases, comme la culture, la curiosité, l'apprentissage. Et aujourd'hui il se retrouve à 40 ans à savoir rien faire.

    Alors oui il a de l'argent et il n'aura jamais de problème de ce côté là mais d'un point de vue épanouissement personnel c'est vrai qu'il y a un vrai sujet.

    Je le vois en parlant de plus en plus aux joueurs, pour les très jeunes ça passe mais ceux qui commencent à avoir un certain âge ils kiffent pas forcément tout le temps leur vie. Ils savent qu'ils n'ont "pas le droit" de se plaindre, mais tu vis que pour le foot, tu ne vois pas ta famille, c'est beaucoup de sacrifices.

    Après ça dépend des clubs et y'en a qui gèrent ça très bien, mais pas le notre. Et c'est pour ça que je répète sans cesse ici que c'est pour moi le problème numéro 1.

    Kovac se demande pourquoi il n'y a pas de passion alors qu'il demande lui-même aux joueurs de se comporter comme des robots. C'est un peu pervers comme agissement.
    Ca peut être un débat assez passionnant en effet.
    Il y aura du pour et du contre.

    Contre comme le fait que la ce n'est pas à la culture d'aller vers lui mais le contraire. Si il ne veut pas lire, aller au cinéma, musée et qu'il préfère voir les putes à Paris ce n'est pas notre faute non plus. La dessus je ne suis pas d'accord avec lui car il y a plein de sportif qui s'intéresse à autres chose. Disasi par exemple avec le piano. Au handall un joueur que je connaissais bien car j'ai commencé avec lui c'est Luc Abalo. Il aime la peinture et peint lui même. Ce n'est pas le même sport et peut être pas le même temps (quoi que dès qu'il avait 12-13 ans il était déjà avec l'équipe du val de marne à l'époque, sollicité par Ivry qui était un très gros club).

    Si Lecomte préfère l'amour est dans les prés et faire de la télé-réalité comme l'année dernière on n'y peut rien.

    Par contre c'est dans les centres de formation que ça devrait être obligatoire comme le fait justement... l'Ajax. Quand on est jeune on ne pense qu'aux foot, il n'y a rien d'autre dans la vie mais c'est justement à ce moment la que l'on devrait leurs apprendre pleins d'autres chose. Ne pas rester dans le centre de formation mais aller aux musées, leurs expliqués que si jamais au foot ça ne marche pas il y a pleins d'autres métiers.


    Mrthib9:
    Ca veut dire que nous sommes l'équipe qui subissons le moins de tirs et que c'est une très bonne chose. Nous somme une des meilleurs défense en Europa League.
    Nous somme une des meilleurs équipe concernant les tirs cadrés subis avec une moyenne de 2 par matchs. C'est en partie pour ça que nous avons une des meilleurs défenses, c'est parce qu'en face on laisse très peu l'adversaire "cadré".
    Malheureusement on est aussi une des pires offensivement avec seulement 10 tirs cadrés sur 33 tentatives.

  9. #1649
    Colosse du milieu Avatar de ouaikro
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    Citation Envoyé par Oizo Voir le message
    Intéressant comme sujet.

    Bon après je considère qu'il ne faut pas chercher l'épanouissement personnel que dans le travail.
    C'est aussi à eux, pendant leur temps libre en semaine, d'aller s'instruire, se cultiver, voyager etc...
    Pareil quand ils sont à la retraite, ils ont la chance d'avoir 35 ans et de ne plus avoir à travailler donc ils ont 100% de leur temps à consacrer à leurs familles et loisirs.

    Mais ça reste intéressant de voir que même en vivant de ta passion et en étant surpayé, tu peux ne pas aimer ta vie.
    Oui l'adage, l'argent ne fait pas le bonheur fonctionne bien ici.

    Le football est le sport le plus populaire chez nous, beaucoup de jeunes s'y mettent comme par principe. La plupart des copains font du foot, donc faut faire du foot pour être avec les copains. Il y a beaucoup d'équipe chez les jeunes composé de personnes qui ne sont pas forcément "passionné". Parfois même des jeunes très doué, c'était le cas dans mon équipe quand j'étais jeune (ca donne un coup de vieux ces derniers mots), et qui après bifurque vers un autre sport. Chez les vétérans c'est pareil, combien il y a de mecs qui viennent juste le dimanche pour juste être avec les copains, et qui ne regarde pas ou plus les matchs, juste les scores à la limite, et qui ne connaissent que les joueurs de l'EDF.

    Et bien maintenant, avec les scouts/recruteurs qui vont voir des matchs de jeunes de plus en plus jeunes, les équipes qui mettent des "options" en contactant les familles, je ne suis pas étonné de voir certains joueurs qui ne sont pas épanoui, alors qu'il sont depuis peu dans le monde professionnel.
    Je pense même que certains, quand ils sont remplaçant, ça leur fait ni chaud ni froid que leur équipe perde.

    Et après il y a ceux qui étaient passionné au début, et qui sont, dans ce monde de business, devenu écoeurés par ce jeu qui n'en devient plus vraiment un. Car oui on oublie souvent qu'a la base on dit jouer au foot, donc s'il n'y a plus cette notion de plaisir sur le terrain, et que le coach se contente de donner des ordres froidement sans entretenir une bonne relation, il peut y avoir une cassure.

    Pourtant kovac au debut avait l'air de savoir taquiner les joueurs et d'être plus proche d'eux que quand il était au bayern. Maintenant est-ce que ca a changer ? est ce qu'il s'est passé quelque chose qui a fait que son comportement a changer ? Est-ce que les joueurs en profité trop ?

  10. #1650
    Manager à l'anglaise Avatar de kl0kl0
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    Juste dernière stats après j'arrête mais c'est une comparaison avec les 5 grands championnat. Sur 98 clubs.

    Nous sommes:
    - 75ème sur le nombre de tirs total. (117 pour nous - 198 pour Liverpool - 93 pour le Herta)
    - 33ème sur le nombre de but (on fait mieux que l'Atlético Madrid par exemple)
    - 82ème sur le nombre de tirs cadrés (derrière nous il y a Aston Villa - Sampdoria - Brentford - Levante - Alavès - Cadiz etc...)
    - 89ème sur le nombre de tirs par match (Elche - Levante - Venise - Lorient - Grenade etc.. derrière )
    - 90 ème sur le nombre de tirs cadrés par match


    Nous sommes:
    - 48 ème pour les buts encaissé (Metz avec 25 est dernier et Naples premier avec 3 buts)
    - 9ème sur les tirs subis par les équipes adverses (102 - City est premier avec 66 et Cagliari dernier avec 182)
    - 22ème sur le nombre de tirs cadrés subis (36 - City premier avec 17 et Lyon dernier avec 64)
    - 66ème sur le nombre de but encaissés par nombre de tirs

    Si on fait un bilan que sur les stats en championnat et sur les 5 grands championnats, Kovac arrive à réduire le nombre de tirs adverses grâce au pressing de nos joueurs. Seulement quand l'équipe adverse cadre 3 fois il y a but. Nubel est peut être mieux en ce moment mais il ne nous aide pas quand c'est cadré.
    On a une défense moyenne vu que l'on se situe presque pile au milieu. Défensivement on pourrait faire mieux mais on fait du mal à l'adversaire. Par contre offensivement on est digne d'une équipe de bas de tableau et peu importe le championnat. Nous ne sommes pas dangereux, on ne tirs pas assez, on ne cadre pas assez.

    En gros: Défense très moyenne et attaque bas de tableau.

    L'année dernière nous étions la 12ème équipe avec une moyenne de 2,05 points par match et en ce moment 43ème avec 1,42 points par match.
    Nous étions 27 ème sur le nombre de tir, 31ème sur le nombre de tir cadré, 31ème sur le nombre de tirs en moyenne par match, 6ème sur le nombre de tirs subis (une des meilleure), 3ème sur le nombre de tir cadré subi (excellent) mais malheureusement 94ème sur le nombre de but encaissé par tir cadré (gardien très mauvais)

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