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  1. #511
    Entre à la 88ème
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    Citation Envoyé par kl0kl0 Voir le message
    Il y a une différence entre changer la moitié du 11 et changer 3-4 joueurs d'un groupe de 16-18 joueurs.
    Une équipe qui garde le même 11 ou le même groupe c'est rarement bon.
    Il peut y avoir une lassitude par rapport à l'entraînement, l'entraîneur pour certains.

    Actuellement on a la même défense, le même milieu et la même attaque.
    On a juste remplacé Jovetic par Boadu et changer de gardien.

    On aurait pu remplacer un défenseur central par exemple, notre piston droit aussi.
    Juste changer un petit peu l'équipe et non pas faire du Vadim.

    Par exemple Sidibé et Aguilar pouvaient être remplacé par un nouveau joueur par exemple (sachant que le club cherchait une porte de sortie pour les 2)
    Maripan ou bien Disasi être remplacé par un meilleur défenseur central.
    Disasi est arrivé l'été dernier. Sans être extraordinaire, il a fait une bonne saison. C'est un jeune joueur, il n'y avait donc pas de raison de le vendre sans lui donner une opportunité de prendre son envol chez nous. Marion, lui, vient a peine de retrouver du temps de jeu avec un nouvel entraîneur. Il a sans doute plus besoin de stabilité que d'autre chose. On a changé de gardien, et hormis Sidibé, voire Gelson Martins, je ne vois pas qui aurait dû partir. L'ensemble des autres joueur viennent d'arriver. L'idée de consolider l'effectif avec des joueurs pouvant challenger les titulaires de l'an dernier me semble bonne. A la fois parce qu'elle va éviter une routine chez les titulaires, et parce qu'elle permet de commencer a préparer l'avenir.

  2. #512
    Buteur providentiel Avatar de Pleneuf
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    Garder grosso modo le même 11 c'est ce que font pourtant tous les clubs qui visent la victoire en C1. Bref, je ne suis pas du tout d'accord avec Kloklo.
    Tu peux doubler les postes et amener de la concurrence mais quand tu as une ossature qui tourner: changer 1 joueur clef par ligne c'est avant tout un risque.
    Monaco est le spécialiste des mercati porte de saloon. Pour une fois qu'on ne fait pas ça, la majorité semble mécontente. Franchement ça me fait halluciner.
    Ok ok on a 1 point sur 6 et c'est très insatisfaisant mais je crois que Kovac, fort de sa réussite, a tenté des schémas malheureux. J'ai constaté qu'il n'avait aucun problème avec des changements tactiques. C'est pas un dogmatique mais un pragmatique.

    Pour moi il fera les changements s'il voit qu'on patauge avec ce 3-6-1. Et peut être que, comme certains l'ont évoqué ici, on paye le manque de condition des stars qui sont allées à l'Euro
    Ha llegado el tiempo del regresso del Muneco.

  3. #513
    Colosse du milieu Avatar de Oh Boy
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    Si on avait gagné les 5 derniers championnat, on pourrait parler de lassitude du groupe , hors la on a un groupe jeune, sur une pense ascendante, mis à part faire 2-3 retouches je ne vois pas l’intérêt de changer une partie de l’effectif. Y’a jamais rien de mieux que la stabilité.

  4. #514
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    Je suis d'accord avec vous concernant les effets bénéfiques de la stabilité dans une équipe.
    Mais notre problème, c'est que dans notre 11 de la saison dernière et malgré la deuxième partie de saison plus que satisfaisante, nous avions quelques trous pour passer à l'étage supérieur.
    Notre volonté n'est pas de changer l'équipe mais de la renforcer, et à ce titre, je pense que notre mercato n'est pas franchement réussi.
    Mais comme le souligne certains, on va encore attendre un peu.

  5. #515
    Colosse du milieu Avatar de ouaikro
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    Citation Envoyé par asm2005 Voir le message
    Je suis d'accord avec vous concernant les effets bénéfiques de la stabilité dans une équipe.
    Mais notre problème, c'est que dans notre 11 de la saison dernière et malgré la deuxième partie de saison plus que satisfaisante, nous avions quelques trous pour passer à l'étage supérieur.
    Notre volonté n'est pas de changer l'équipe mais de la renforcer, et à ce titre, je pense que notre mercato n'est pas franchement réussi.
    Mais comme le souligne certains, on va encore attendre un peu.
    Le problème c'est que la politique du recruter jeune et ameliorer le 11 type est difficilement compatible, car des jeunes qui aurait déjà le niveau LDC pour mettre dans l'équipe type c'est deja des joueurs avec un peu d'experience et ca coute très chère.
    Avec cette politique de recrutement, le but est de faire en sorte d'intégrer les recrues la première saison par ci par la, pour que la saison suivante il pousse a prendre la place dans le 11 type je pense. Et je pense que Mitchell le voit comme ca aussi, mais je suis le premier a regretter de ne pas prendre un mec d'expérience au moins a chaque mercato, pour recadrer le groupe quand il y a besoin.

    De ce fait je trouve pas que le mercato soit loupé parce que les recrues n'apporte pas vraiment une plus value immédiate en terme de niveau, car pour moi c'est logique.

    Par contre je le considère loupé dans le sens ou il n'apporte pas de valeur ajouté dans la diversité de style de joueur que l'on a pris.

    En lateral gauche on prend Jakobs, un mec rapide (un peu comme Ballo-Touré) mais qui n'est défensivement pas au point (un peu comme Ballo-Touré). On a déjà Caio qui franchement se demerde bien offensivement, est-ce qu'il n'aurait pas été plus intéressant de prendre un mec qui ne monte pas trop, qui soit plus sur défensivement, mais peut-être moins bon offensivement pour être un peu le "pendant" de Sidibé mais a gauche pour avoir le lateral droit plus offensif et pour ainsi dire pouvoir adapter notre jeu a droite ou gauche comme on le veut.

    De la même manière on a pris Jean Lucas, qui n'a pas l'air d'être un Fabregas sur les passes, qui n'a pas l'air d'organiser le jeu ni de trop monter (après c'est peut-être une consigne mais je pense pas que cela soit le roi de la passe laser), il est pas mauvais, mais est-ce que ca ne fait pas un peu doublon avec Tchouameni/Fofana et est ce que ca ne bloque pas Matazo qui risque d'avoir encore moins de temps de jeu que la saison passée alors que la logique veut qu'il en ai plus. (Sauf si on a pris Jean Lucas parce que Tchouameni part a Chelsea en fin de mercato la ca serait plus logique) Alors que si on avait pris un joueur plus offensif, un peu comme Koopmeiners, qui joue lui aussi milieu def mais qui sort d'une saison a 15 buts et 5 passes decisifs (après peut-être qu'il tire les penalty mais même si c'est le cas c'est énorme) ca permettrait d'avoir un joueur qui apporterait plus de liant a l'équipe surtout quand on joue une equipe qui a mis le bus. Pour ca aussi que je suis un peu déçu du depart de Millot qui ressemblait justement plus a ce style ni vraiment 6 recuperateur ni vraiment 10 dribbleur, mais bon il lui restait plus qu'un an de contrat.

    Et enfin, désolé d'en remettre une couche et sans juger du niveau de Boadu, je pense qu'avoir un joueur 1m90 mobile, pas dégueulasse au pied, mais capable de rivaliser beaucoup plus à l'épaule que les joueurs que l'on a face au golgoth de la ligue 1 comme Pallois, ca serait un vrai plus. Ce type de joueur, en plus de varier les attaques, permet aussi indirectement de liberer de l'espace aux autres joueurs, et on le voyait très bien avec le duo Slimani/Ben yedder. Je sais que je suis chiant car j'en parlais deja bien avant que la saison commence, mais quand je vois nos deux premiers matchs de championnat ca me conforte encore plus dans mon idée, car on a parfois l'impression que l'on pourrait jouer pendant des heures sans marquer et qu'il nous faut un truc différent, sans pour autant que cela soit obligatoirement un titulaire indiscutable, mais juste histoire de dire avoir une option différente a tenter.

    En cela je trouve le mercato un peu decevant, sur le style de joueur, plus que sur l'apport immediat des joueurs recrutés.

  6. #516
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    Tout à fait d'accord, c'est important en effet de reconnaître que côté départ le mercato est satisfaisant (enfin, il nous reste quand même des boulets à faire partir), dans le sens où on peut capitaliser sur les réussites de l'an dernier et surtout enfin s'attacher un peu aux joueurs avant qu'ils ne partent.

    Mais sur les arrivées on a encore une fois davantage remplacé les départs que réellement apporté de la qualité, de l'expérience ou de la diversité au groupe

    Essayons de gagner ce soir et de nous qualifier, ça entraînera peut-être une belle arrivée avant la fin du mois d'août.
    Repeat, Repeat, Repeat.

  7. #517
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    Je comprends ce que vous dites sur la stabilité. Sauf que cette stabilité elle a été faites sur des joueurs qui étaient très moyens depuis plusieurs années chez nous: Maripan - Sidibé - Pellegri - Geubbels - Lecomte - Fabregas - Gelson etc...
    Il y avait pas mal de joueurs qui étaient la sous Henry et qui n'ont brillé que par intermittence l'année dernière.

    Le seul poste ou on est très solide c'est le milieu de terrain.
    Le Réal à gagné la LDC 3 ans de suite et il me semble 4 en 5 ou 6 ans mais il avait un sacrée base avec un joueur comme Ronaldo aussi.
    Nous n'avons pas de base solide avec un joueur de très haut niveau par ligne.
    Si on compare avec notre dernier titre de champion de France ça fait mal.

    Je n'ai pas dit qu'il fallait changer 5 joueurs du 11 mais au moins 2-3 joueurs. Est ce que l'on peut trouver un joueur pour un prix abordable qui peut être supérieur à Maripan ? Aguilar ? Sidibé ? Gelson Martins ? Golovin ? Pour moi je pense que oui. (Pas forcément tous à la fois).

    Mais après je vous comprend et je suis d'accord avec vous sur la stabilité. Juste que pour moi on aurait pu améliorer l'effectif en remplaçant certains joueurs. Il manque un véritable patron en défense et certains poste aussi.

  8. #518
    Colosse du milieu Avatar de Dr. Bobo
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    Je te rassure. On attend tous deux ou trois recrues d’envergure pour amener ce groupe plus haut. La ligue des champions devrait aider. On croise les doigts.

  9. #519
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    Citation Envoyé par Dr. Bobo Voir le message
    Je te rassure. On attend tous deux ou trois recrues d’envergure pour amener ce groupe plus haut. La ligue des champions devrait aider. On croise les doigts.
    Pour remplacer qui ?
    Parce qu'avant déjà de faire venir des joueurs, on a déjà à la base trop de joueur.
    Car sans compter les joueurs mis de côté comme Baldé, Serrano etc... on a déjà 31 joueurs.
    Ca voudrait dire faire partir pas loin de 10 joueurs (Pellegri - Geubbels - Musaba - Marcelin - Lecomte - Sidibé ou Aguilar et...?) pour ensuite recruter 2-3 joueurs à quel poste ?

    Après je comprend la complexité de Mitchell avec tous les joueurs que l'on a mais on perd du temps que ce soit en L1 ou pour la qualification en LDC. Si il n'y a pas de qualification on fait comment ? On garde le groupe sans recrue ?

    On est je pense tous d'accord qu'il faut 2-3 recrues pour l'équipe première mais il faut aussi que Kovac et Mitchell fasse partir certains joueurs du groupe des 18 comme Fabregas (résiliation à l'amiable?) et d'autres...

    Surtout que le dernier jour du mercato ça va bouger non stop.

  10. #520
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    Citation Envoyé par hypo Voir le message
    Je pense que c'est une erreur de raisonner en 11 type.
    Avec l'accumulation des matchs, on ne pourra pas reconduire les mêmes 11 comme l'an dernier. On doit donc renforcer le groupe des 18/20 joueurs qui vont être amené à participer à la rotation. Sans compter les 5 changements par matchs. De ce point de vue la, je considère que le groupe est renforcé.
    L'important maintenant, c'est de se réinventer un peu en terme organisation. L'autre problème c'est aussi d'intégrer les nouveaux pour que l'équipe garde le même niveau quelle que soit la rotation.
    Pour finir, n'oublions pas que 4 de nos joueurs offensifs les plus importants ont connu une préparation tronquée : WBY, Volland et Golo du fait de l'Euro et Diop du fait de sa blessure pendant la préparation.
    Donc ok, on a été laid contre Lorient et Nantes. Ajoutons à tout ça le fait que les tours de coupe d'Europe mobilisent les énergies, même inconsciemment, et vous avez la bouillie qu'on a vu en championnat.
    Perso, même si ça me fait chier, et franco ça me fait grave chier de perdre à Lorient, je serai inquiet si on continue de la sorte après la double confrontation face au Shaktar.
    Quant aux rumeurs sur Kovac, Taro, rappelle toi je sais plus qui nous avait rapporté que le club ne comptait pas sur Tchou ou qu'il n'avait pas les épaules où je ne sais plus quel commentaire négatif. On a vu la suite.
    Donc ne paniquons svp, laissons du temps à ce groupe pour se reprendre.
    Je crois que le match de ce soir parle de lui-même. Bien sur qu'on doit également raisonner en 11 types, quand le nôtre n'est pas capable de battre chez soi le Shaktar qui est loin d'être un foudre de guerre n'empêche. Oui on a le droit de vouloir meilleur que Fofana, oui on a le droit d'avoir meilleur que Volland, oui on a le droit de vouloir meilleur que Gelson. Désolé mais on se bouffe la saison en un seul mois car sans la qualif le moral sera atteint

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