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  1. #361
    Manager à l'anglaise Avatar de Gallarno
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    Je ne suis pas vraiment d'accord avec pas mal de choses qui ont été dites concernant les responsabilités sur ce but, il me semble qu'il y a quelques éléments qui sont occultés et qui modifient l'analyse qu'on peut avoir :

    i) au déclenchement de la passe, notre défense est parfaitement placée, alignée juste avant la ligne médiane. Un attaquant marseillais décroche mais Maripan ne le suit pas pour conserver l'alignement et couvrir sur Radonjic

    ii) la passe de Caleta-Car est un dégagement du pied gauche, alors qu'il est pressé et n'a aucune solution de passe. La probabilité que le ballon se transforme en ouverture parfaite dans le dos de notre défense semble assez infime à ce moment, mais il y a de la réussite.

    iii) ceci dit, Radonjic part dès que le défenseur touche le ballon, ce qui montre qu'a priori c'était une tactique délibérée de l'OM de cibler les espace dans le dos de nos latéraux, comme l'avait fait l'OL avec succès. Sidibé n'est pas du tout en position pour courir vers son but, il est surpris par l'action (alors pourtant qu'il fait quelques pas de recul pour suivre le mouvement de son attaquant juste avant), et quand la balle passe au-dessus de sa tête, il a déjà 5 m de retard sur un joueur lancé... il sait donc qu'il ne peut le rattraper, c'est sans doute ce qui fait qu'il arrête sa course avant d'avoir commencé.

    iv) Maripan, lui, au contraire, entame sa course dès que le ballon part, il est simplement battu par plus rapide que lui.

    v) beaucoup ont négligé le positionnement initial de notre gardien, ce qui permet pourtant de comprendre son mouvement sur l'action : il est devant sa surface, à 25 m comme un libéro... donc il commence par courir vers son but pour ne pas se faire lober. Une fois qu'il a repris place devant ses buts, l'action est quasi finie : Radonjic est en train d'entrer dans la surface. Je suis d'accord sur le fait qu'il aurait pu sortir pour boucher un peu l'angle, mais ça se joue sur moins d'une seconde, et c'est d'autant plus difficile d'avoir ce niveau de réactivité dans l'adaptation à la course de l'attaquant qu'il vient de faire un mouvement de recul.
    Ensuite, la balle n'est peut-être pas impossible à sortir, mais vu la distance, il ne peut qu'anticiper une trajectoire et prier pour être chanceux dans ce genre de loterie.

    vi) le mouvement de Maripan pour essayer de déséquilibrer l'attaquant quand il frappe est très bien joué, c'est justement le genre de vice bien dosé qui manque à Badia et Disasi : il le touche à peine, pour qu'un penalty soit très difficile à siffler, mais potentiellement assez pour gêner un peu la coordination du tir. En fait, on peut même dire qu'il ne le touche pas assez car Radonjic n'est pas vraiment gêné pour tirer ; mais Maripan est juste trop loin pour pouvoir vraiment avoir un impact sur l'attaquant. En tout cas il le fait assez subtilement, pas comme Disasi qui a pris 2 rouges sur des situations similaires alors que l'attaquant n'était pas encore en position de tir.

    Les responsabilités amha, à la louche mais en suivant la logique décrite : Sidibé principal fautif donc 75% ; Maripan inattaquable - 0% ; Lecomte fait globalement ce qu'il peut dans une situation difficile mais un super gardien aurait sans doute un poil mieux joué le coup - 25%.
    Dernière modification par Gallarno ; 25/01/2021 à 16h15.

    Un jour j'arracherai l'ancre qui tient mon navire loin des mers

  2. #362
    Avatar de Tarô
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    Je suis assez d'accord avec l'analyse de Gallarno. Après, comme signalé par Stan, il n'est pas toujours nécessaire de trouver des coupables à tous les buts. Parfois, c'est simplement soit l'équipe adverse qui a parfaitement joué le coup, soit de la réussite, soit une combinaison des deux.

    Mais encore une fois, et désolé de me répéter, ce qui me gène ce n'est pas la culpabilité à proprement parler mais l'attitude. Et du début à la fin de l'action, au sein de toute l'équipe professionnelle de l'AS Monaco Football club, il n'y a qu'un joueur qui n'a pas eu l'attitude adéquate. Ça n'aurait pas empêché le but, enfin probablement pas, mais ce n'est pas acceptable.
    Repeat, Repeat, Repeat.

  3. #363
    ex-Matie Flash Super Sub Avatar de El Conejito
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    Citation Envoyé par Tarô Voir le message
    Je suis assez d'accord avec l'analyse de Gallarno. Après, comme signalé par Stan, il n'est pas toujours nécessaire de trouver des coupables à tous les buts. Parfois, c'est simplement soit l'équipe adverse qui a parfaitement joué le coup, soit de la réussite, soit une combinaison des deux.

    Mais encore une fois, et désolé de me répéter, ce qui me gène ce n'est pas la culpabilité à proprement parler mais l'attitude. Et du début à la fin de l'action, au sein de toute l'équipe professionnelle de l'AS Monaco Football club, il n'y a qu'un joueur qui n'a pas eu l'attitude adéquate. Ça n'aurait pas empêché le but, enfin probablement pas, mais ce n'est pas acceptable.
    Et ça en dit long sur son engagement au global avec le club.

    Quand tu te ménages et que tu préfères ne pas tenter le coup en t'estimant perdu d'avance... c'est qu'il a clairement plus envie de te donner.

  4. #364
    Manager à l'anglaise Avatar de jay-esse-jay
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    Citation Envoyé par Gallarno Voir le message
    Je ne suis pas vraiment d'accord avec pas mal de choses qui ont été dites concernant les responsabilités sur ce but, il me semble qu'il y a quelques éléments qui sont occultés et qui modifient l'analyse qu'on peut avoir :

    i) au déclenchement de la passe, notre défense est parfaitement placée, alignée juste avant la ligne médiane. Un attaquant marseillais décroche mais Maripan ne le suit pas pour conserver l'alignement et couvrir sur Radonjic

    ii) la passe de Caleta-Car est un dégagement du pied gauche, alors qu'il est pressé et n'a aucune solution de passe. La probabilité que le ballon se transforme en ouverture parfaite dans le dos de notre défense semble assez infime à ce moment, mais il y a de la réussite.

    iii) ceci dit, Radonjic part dès que le défenseur touche le ballon, ce qui montre qu'a priori c'était une tactique délibérée de l'OM de cibler les espace dans le dos de nos latéraux, comme l'avait fait l'OL avec succès. Sidibé n'est pas du tout en position pour courir vers son but, il est surpris par l'action (alors pourtant qu'il fait quelques pas de recul pour suivre le mouvement de son attaquant juste avant), et quand la balle passe au-dessus de sa tête, il a déjà 5 m de retard sur un joueur lancé... il sait donc qu'il ne peut le rattraper, c'est sans doute ce qui fait qu'il arrête sa course avant d'avoir commencé.

    iv) Maripan, lui, au contraire, entame sa course dès que le ballon part, il est simplement battu par plus rapide que lui.

    v) beaucoup ont négligé le positionnement initial de notre gardien, ce qui permet pourtant de comprendre son mouvement sur l'action : il est devant sa surface, à 25 m comme un libéro... donc il commence par courir vers son but pour ne pas se faire lober. Une fois qu'il a repris place devant ses buts, l'action est quasi finie : Radonjic est en train d'entrer dans la surface. Je suis d'accord sur le fait qu'il aurait pu sortir pour boucher un peu l'angle, mais ça se joue sur moins d'une seconde, et c'est d'autant plus difficile d'avoir ce niveau de réactivité dans l'adaptation à la course de l'attaquant qu'il vient de faire un mouvement de recul.
    Ensuite, la balle n'est peut-être pas impossible à sortir, mais vu la distance, il ne peut qu'anticiper une trajectoire et prier pour être chanceux dans ce genre de loterie.

    vi) le mouvement de Maripan pour essayer de déséquilibrer l'attaquant quand il frappe est très bien joué, c'est justement le genre de vice bien dosé qui manque à Badia et Disasi : il le touche à peine, pour qu'un penalty soit très difficile à siffler, mais potentiellement assez pour gêner un peu la coordination du tir. En fait, on peut même dire qu'il ne le touche pas assez car Radonjic n'est pas vraiment gêné pour tirer ; mais Maripan est juste trop loin pour pouvoir vraiment avoir un impact sur l'attaquant. En tout cas il le fait assez subtilement, pas comme Disasi qui a pris 2 rouges sur des situations similaires alors que l'attaquant n'était pas encore en position de tir.

    Les responsabilités amha, à la louche mais en suivant la logique décrite : Sidibé principal fautif donc 75% ; Maripan inattaquable - 0% ; Lecomte fait globalement ce qu'il peut dans une situation difficile mais un super gardien aurait sans doute un poil mieux joué le coup - 25%.
    L’Oizo a montré, photo à l’appui, que le geste de Maripan était stupide...
    Sauvez un bossu, tuez un chameau!

  5. #365
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    Je ne sais pas où est cette photo, mais pour apprécier un mouvement, je préfère regarder la vidéo.
    Et quelle que soit l'analyse qu'on en fait, le résultat, de manière très factuelle, c'est que Radonjic n'a pas du tout été déséquilibré... donc Maripan ne l'a que très peu touché.

    Un jour j'arracherai l'ancre qui tient mon navire loin des mers

  6. #366
    Manager à l'anglaise Avatar de jay-esse-jay
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    Citation Envoyé par Gallarno Voir le message
    Je ne sais pas où est cette photo, mais pour apprécier un mouvement, je préfère regarder la vidéo.
    Et quelle que soit l'analyse qu'on en fait, le résultat, de manière très factuelle, c'est que Radonjic n'a pas du tout été déséquilibré... donc Maripan ne l'a que très peu touché.
    Elle est juste sur la page précédente. Ne le prends pas mal, ni forcément pour toi, mais c’est la preuve que, souvent, beaucoup de forumeurs ne lisent pas ce que disent, pensent ou prouvent les autres. Ce qui donnent des débats hachés et sans queue ni tête...

    Bref. Sur la photo, on voit clairement qu’il essaye de pousser Radonjic bien trop tôt. Il n’a même pas encore armé son tir. De plus, étant très en retard, son geste, grossier, est d’une absence de discrétion totale. Où est la subtilité dont tu parles ?

    Penalty plus rouge, à 0-0, au bout d’une quinzaine de minutes, aurait été sûrement bien plus défavorable que d’encaisser un but mais de rester à 11...
    Sauvez un bossu, tuez un chameau!

  7. #367
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    Non j'avais bien vu, mais comme j'ai dit, je trouve qu'on ne peut pas tirer beaucoup de conclusions d'une simple photo, ça doit être pour cela que ça ne m'est sorti de la tête.
    Cela montre en effet que Maripan pousse Radonjic avant qu'il tire, ce qui est logique (s'il le fait après son tir, ou pendant, il n'y a aucun intérêt). Je comprends ce que vous voulez dire, et je partage : se retrouver à 10 contre 11 à 0-0 avec un péno à tirer et 75 min derrière, cela aurait sans doute tué le match ; mais je pense que la prise de risque était mesurée car il ne déséquilibre pas beaucoup le marseillais.

    Sur cette action, on peut en débattre pendant des heures mais il n'y a pas grand-chose que puisse faire notre Chilien pour empêcher l'inéluctable. Il tente de gêner un peu le tireur mais il est trop loin, donc pas d'effet.
    Ce que je dis, c'est que dans l'esprit, je préfère un mec qui essaie de gêner un peu le tireur, d'un mouvement difficile à sanctionner, qu'un défenseur qui une fois qu'il est un peu dépassé par l'attaquant, le laisse armer tranquillement - et on a, ou on a eu, pas mal de joueurs de ce type, donc je pense que tu vois ce que je veux dire.

    Un jour j'arracherai l'ancre qui tient mon navire loin des mers

  8. #368
    Manager à l'anglaise Avatar de jay-esse-jay
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    C’est au moment du tir, ou juste un poil avant, qu’il faut, DISCRÈTEMENT, tenter la poussette. Pour faire ça, j’aurais largement préféré qu’il tape un sprint de ouf de sa life et qu’il se jette DEVANT le ballon, en tacle glissé, pour tenter le contre...
    Sauvez un bossu, tuez un chameau!

  9. #369
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    Mêmes si on ne peut pas vraiment tiré de conclusion d'un tel tableau puisque nos défenseurs sont aussi coupables et que ça ne prend pas le fameux Xpg.. mais bon ... ça montre quand même un minimum le niveau de nos gardiens :


    31 tirs cadrés, 18 arrêts seulement pour nos 2 vedettes.



    Merci AlyumdrA.
    Woooow, quelle audace derrière ton clavier ..

  10. #370
    Avatar de giancarlo
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    Ablis
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    Nos gardiens sont même pas top 20
    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

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