Le Qatargate

[fighting spirit]

http://www.lequipe.fr/Football/Actua...targate/348286

"Tout est faux". Comme c'est étonnant...

Bien à gerber oui.
Le foot, c'était mieux avant.
C'est de pire en pire.
Mais vu que le nouveau foot et ces milliards drainent une ribambelle de qatarix qui sont prêt à consommer football, tout va pour le mieux.

C'est un cas de figure assez génial. Le foot est ma passion. Je le vois se dégrader comme jamais. L'avenir, c'est les mécènes, les paris truqués, le dopage, les arrangements entre amis pour des coupes du monde qui ne se dérouleront pas dans des pays de foot, mais dans des pays pétés de thune (a quand une coupe du monde uniquement au Luxembourg ? La prochaine en Europe à n'en point douter, peut être en partenariat avec Andorre et Monaco)

J'ai plus qu'à décrocher en douceur et à me trouver une nouvelle passion.
La lecture, le cinéma, le cul de ma femme.
En tout cas, j'amènerai pas mes gosses à Disney Ol land
RIP

[juju93]

Je voulais surtout souligner que la déclaration vient d'un président d'un club ayant déjà signé de gros contrats avec les qataris. En plus, cette déclaration est faite lors de leur congrès annuel... au Qatar. On sait tous aussi très bien que ces gros clubs sont pour la plupart assez fragiles sans les apports de gros sponsors, voire même de grands mécènes et les qataris sont de plus en plus importants dans ces milieux.

Après, je ne sais pas si lequipe.fr a sélectionné une partie de la question/réponse ou la totalité. Si c'est la totalité de la réponse, c'est presque pire que du foutage de gueule.

[Pleneuf]

C'est un cas de figure assez génial. Le foot est ma passion. Je le vois se dégrader comme jamais. L'avenir, c'est les mécènes, les paris truqués, le dopage, les arrangements entre amis pour des coupes du monde qui ne se dérouleront pas dans des pays de foot, mais dans des pays pétés de thune (a quand une coupe du monde uniquement au Luxembourg ? La prochaine en Europe à n'en point douter, peut être en partenariat avec Andorre et Monaco)

Qu' on ai pu créer un buzz comme comme Qatargate c'est uniquement grâce au rapport à l'argent des Français. Tout le monde en veut, personne l'admet. Et surtout celui qui en a est vilipendé.

Le foot a toujours été une histoire de mécénat. Croyez vous donc que la légende du Real Madrid c'est fait avec des queues de cerise? Puskas, Di Stephano, Kopa and co: étaient déjà grassement payé à l'époque.

Idem à St Etienne dans les années 70, Roger Rocher payait le prix fort son armada avec les deniers du groupe Casino Guichard.

Le Milan des années 90 pareil, le Barca est carrément une vitrine politique.

Le soucis aujourd'hui c'est que la France touche de près le phénomène et qu'elle s'est toujours plu dans le rôle de David contre Goliath: qui une fois de temps en temps fait son exploit mais regarde avec admiration ce qui se fait ailleurs.
Aujourd'hui le PSG joue dans le cour des grands, et on donne des grands cours de déontologie mais zut à la fin de voir les matchs étranger à la TV. c'est une chance inouï qu'un et peut être bientôt deux clubs Français puissent offrir un spectacle de qualité.
Personnellement je trouve déplorable que les clubs Français soient presque systématiquement les sparing de service en coupe d'Europe et qu'un club comme Paris vive sa victoire à Valence comme historique. C'est ce caractère historique qui est une anomalie.
Ce qui fait qu'on a une réputation de championnat en bois vue de l'étranger c'est la multiplication des exploits en coupe. Ceux ci ne sont en rien exceptionnels, et ils sont aussi du au nivellement par le bas du championnat dont les bons éléments sont piqué impunément par nos voisins européens. et encore à prix d'ami le plus souvent. Certains mecs aujourd'hui en L1 n'auraient jamais eu leur place il y a vingt ans.

L'argent mène ce jeu et çà ne date pas d’aujourd’hui. Le Qatar a utilisé la même méthode que les Anglais pour obtenir eux les JO: les mallettes bien pleines.

D'ailleurs ce Qatargate, tout le monde s'en tape aujourd'hui en Europe.

Vivement qu'un club Français (si possible nous) remporte une coupe d'Europe qu'on ne soit plus la risée d'un sport qui est un spectacle depuis des lustres. C'est cet aspect que doit apprendre à apprivoiser la France: il en est plus que temps.

[juju93]

Vive le salary cap. Une limite pour les indemnités de transfert. Au moins 50-50 entre salaires et primes dans les revenus du joueur. Et basta !

Et les dirigeants (clubs, fédé, instances, etc...) qui servent des intérêts tiers, dehors !

[fighting spirit]

Pleneuf, je pense qu'on est à l'opposé dans notre conception du football.
Qu'il y ait toujours eu de l'argent dans le football, je ne vais pas le nier.
Mais le poids de l'argent n'a jamais eu les proportions d'aujourd'hui.

Je n'aime pas l'évolution du football. Je ne m'arrête pas à la France, et à notre petite vision ethnocentrée. Oui, bien entendu que ça me fait chier qu'on se fasse démonter par l'Europe entière depuis 30 ans, et que notre championnat en soit dévalorisé. Mais le problème il ne vient pas de nous, mais de dehors.

Le problème, c'est d'accepter de laisser passer des déficits énormes depuis 20 ans. Les dettes du Réal ou du Barça effacée avec un revers de la main et un sourire. Valence qui peut jouer un 1/8e de C1 avec un déficit de 300 millions d'euros.
Des russes qui viennent blanchir de l'argent sale dans les clubs anglais.
Les paris truqués, les arrangements entre amis, le dopage nié...

J'ai écrit un long poste à ce sujet sur les cdf. (pseudo gurney)
http://www.cahiersdufootball.net/for...il=317&page=20

Je suis nostalgique. Nostalgique d'un autre football. Dans lequel l'argent existait, mais qui permettait malgré tout à plein d'équipes d'exister.
L'an dernier avec des potes,on s'amusait à citer les demi finalistes ou finalistes de C1 ou C3, y avait de tout, même des équipes suédoises bordel !
Aujourd'hui la C1 c'est quoi ? 10 clubs qui tournent. Et ceux qui rentrent dans la boucle, sont ceux qui recoivent des centaines de millions d'euros de mécènes. Ca n'a jamais existait avant, pas dans de telles proportions.

Hier, je n'ai pas maté REAL/MU, ça ne m'intéresse même plus.
Les all star games ça va 5 minutes.
Moi j'aime le foot pour les rivalités, les histoires de club, le style différent des équipes, des footballs de chaque pays. Aujourd'hui c'est la même soupe partout. La même soupe dégueulasse.
On a des championnats qui finissent en avril. Et encore, on est en février, et on sait déjà que Paris sera champion en L1, MU en PL, Barcelone en Liga, le Bayern en Allemagne... et la Juve est bien partie en Italie.

Alors je sais, on va me dire "tu dis ça, toi le lyonnais qui a régné financièrement sur la L1 pendant 7 ans, et qui était champion dés le mois de janvier".
Certains ne me croiront peut être pas, et à la rigueur je m'en fous, j'ai ma conscience pour moi: je peux déjà leur répondre que j'ai laché le football quasiment avec l'arrivée d'houllier. On était dans une telle facilité que la L1 ne m'intéressait pas. Je m'en branlais. Sauf 5-6 matchs dans l'année parce que ça fait toujours plaisir de fesser les verts ou de taper l'OM.
Le fait qu'on soit dans la merde aujourd'hui, et ben j'aime ça. J'aime qu'on soit obligé de retourner vers la formation. J'aime qu'on soit obligé de virer les gros salaires. J'aime la cure d'austérité. J'aime qu'on soit sanctionné par nos conneries sportives (Gourcuff, Keita, Bastos, Cissokho et compagnie).
Si malgré ces erreurs, on pouvait recruter pour 150 millions de joueurs, honnêtement, ça me dégouterait. C'est pas ça le football. Le foot c'est: tu fais des conneries, tu le PAYE. Et tu retournes à la cave pendant 10 ans si il le faut. A l'image de l'asm, à l'image de Nantes, d'Auxerre, de Lens.
J'aurai été prêt à payer ce prix avec plaisir. Parce que c'est normal. Et c'est là l'attrait sportif.

Avec les mécènes généralisés à une dizaine de clubs, qui rejoignent les 10 clubs historiques qui ont la structure pour générer un max de blé (réal/barça/Mu/Bayern/Milan/Juve and co), c'est TERMINE.
L'avenir c est Monaco qui arrive avec les millions russes. C'est l'OM qui ne tardera à trouver de riches investisseurs qataris.
Les équipes ne seront plus sanctionnées pour leurs erreurs.
L'OM pourra payer une chèvre 40 millions. Pas de soucis, il la dégageront au mercato hivernal pour recruter une top star à 80 millions.

Ca se fera sans moi. Et si Lyon deal avec les qataris ou les russes, j'arrête direct. Je passerai plus de temps à aller au ciné.

[Pleneuf]

Ta vision romantique du sport est, et je suis désolé de te le dire, incompatible avec un sport professionnel. Et je ne parle pas que du football.

Malheureusement les enfants n'ont que faire d'avoir les posters des joueurs de Troyes, Reims, Sedan et autres héros de la coupe France.

Ce sont bien Cristiano, Messi et Rooney qui jouent dans des clubs on ne peut plus mainstream qui accaparent l'image et l’imaginaire. L'équation est la même au basket, avec Kobe, Lebron & Carmelo.

Aimer l'amateurisme dans un sport professionnel c'est aussi aimer la défaite. Et comme je te le disais c'est très français d'aimer la défaite. Poulidor était très populaire par exemple alors qu'il n'était qu'un éternel second.

98 a été retentissant car la France découvrait la victoire, et son exploitation marketing

[fighting spirit]

Sincèrement, je mange pas trop du pain "des petits poucets" et tout le tralala.
J'en ai pas grand chose à foutre de Carquefou, Quevilly ou Troyes.
Je crois qu'il y a un entre deux.
Moi, même à 12 piges il me serait jamais venue à l'idée d'avoir un poster de Ginola ou de Cantona.

Je crois que ce que j'ai tout de suite aimé en France, c'est le fait qu'on comptait pas un ou deux gros clubs comme il peut y avoir à l'étranger, mais plusieurs qui avaient une histoire.
Le jeu à la nantaise, la gestion bon père de famille des bordelais, les monégasques et leur culture de la star étrangère, les auxerrois et le radinisme et la culture de la débrouille de Guy Roux, le psg et la lose, les marseillais grande gueule, les stéphanois et leur passé imposant.

Tu vas me dire, on connaît ça aussi à l'étranger. Y a beaucoup de grands clubs en Italie, en Allemagne notamment.
Mais j'ai la sensation que tout ça a énormément changé en 15-20 ans.
Aujourd'hui, il n'y a pas cette logique de cycles comme on pouvait connaître en France. On savait que Nantes sortait une génération tous les 7-8 ans, qui allait connaître un sommet (et la victoire, j'insiste la dessus, il est hors de question de promouvoir l'esprit lose à la française hein), les bordelais qui, de la même façon, ont un bon cycle tous les 7-8 ans eux aussi. Même combat pour les monégasques, vous l'avez souvent vanté à raison "nous contrairement à Lyon, on a eu des belles périodes à chaque décénie".

Quand tu n'es pas retenu artificiellement par un max de cash, comme ce qu'à Chelsea chaque année depuis qu'Abramovic est dans le coup, tu connais des vraies périodes de disettes, durant lesquelles les supporters goutent aussi le gout infame de la défaite. Et j'aime cette variation.
Si demain Lyon passe 4-5 ans dans le ventre mou du classement, et qu'à la faveur d'une bonne gestion du club, d'une bonne politique de recrutement et de formation, on reprend un cycle de victoires, je peux te dire que je la kifferai plus que le 7e titre de champion ou j'ai juste dit "ah, ouais, on est champion, cool. Bon, je vais boire un coup avec les potes".

Voir le psg, Monaco, Marseille, Bordeaux, avoir lutté pour le maintien une année, ça me plaisait aussi. La beauté du sport, c'est la variété.
Avoir à l'inverse Barcelone et le Réal qui se partagent 95% des titres, ça me gave. Voir qu'en Angleterre, grosso modo t'as Chelsea/Arsenal/Mu dans le top 4 chaque année, et que la seule équipe qui va durablement les faire chier, c est une équipe qui a vendu son âme au diable, pour de la thune, comme le fait City, ça me fout les glandes.
A l'inverse, une équipe comme Everton (j'ai un pote archi fan de cette équipe, donc je les suis un peu), pratique un chouette jeu, et au final, finir forcément en dehors du podium, je trouve ça triste. A une autre époque, peut être que cette équipe d'Everton aurait pu être championne.

Demain, quand Monaco sera en L1 avec d'autres moyens plus forts, que Paris continuera avec son budget collossal, et sa masse salariale qui équivaut à celle réunie de Lyon/Bordeaux/Lille, et que Marseille aura lui aussi succombé aux sirènes émiraties, les équipes qui bossent bien ne pourront plus finir championnes, mais finiront 4 ou 5e du championnat, et seront déjà contente d'y arriver.

Tu sembles dire que c'est naïf d'avoir ma vision du foot, mais elle repose sur ce qui a existé. Je te parles du foot des 90's par exemple. De l'ancienne formule ou on avait C3/C2/C1 et ou la C3 n'était pas une coupe d'Europe façon poubelle mais pouvait parfois être plus kiffante que la C1 elle même. (On avait même plus de belles affiches en C3 qu'en C1).

A vrai dire, pour rétablir un football juste dans lequel les clubs français ne sont pas des eternels sparring parteners finissant au mieux en 1/2 finale d'une coupe, il suffisait que l'UEFA fasse son job et lance une dncg européenne stricte, qui aurait obligé les clubs étrangers à arrêter de faire de la surenchère sur les transferts et les salaires.
Je vois pas en quoi ça repose sur de la naïveté.

Et à ce moment là, avec le dépucelage de 98, on aurait peut être eu plus de clubs français qui gagnent. (Parce que je persiste à penser que le problème de nos clubs entre 93 et l'OM et le début des 2000's, il était avant tout mental. Paris, Monaco, Nantes, ont eu des équipes de fous, et auraient pu aller au bout en coupe d'Europe. Nantes en uefa 94-95, Paris en ligue des champions, Monaco à l'époque de cette équipe de malades mentaux avec Henry/Trezeguet et compagnie etc.)

Et en plus de tous ces changements, on est rentré, bien ancré dans notre temps, avec la culture du n'importe quoi.
Beckham, quand il jouait à MU, y avait pas 300 journalistes pour filmer son entrainement.
Aujourd'hui qu'il est quasiment cramé pour le foot à très très haut niveau, on en fait des caisses sur lui entrain de mettre un chasuble. Si le foot de haut niveau c'est ça... c'est se branler la nouille sur du people, alors oui, je crois que j'ai fait mon temps dans le football (hein yves ? )
Je sors sur ce jeu de mot pourri.

[Altissimo]

Je crois que ce que j'ai tout de suite aimé en France, c'est le fait qu'on comptait pas un ou deux gros clubs comme il peut y avoir à l'étranger, mais plusieurs qui avaient une histoire.
Le jeu à la nantaise, la gestion bon père de famille des bordelais, les monégasques et leur culture de la star étrangère, les auxerrois et le radinisme et la culture de la débrouille de Guy Roux, le psg et la lose, les marseillais grande gueule, les stéphanois et leur passé imposant.

Tu vas me dire, on connaît ça aussi à l'étranger. Y a beaucoup de grands clubs en Italie, en Allemagne notamment.
Mais j'ai la sensation que tout ça a énormément changé en 15-20 ans.
Aujourd'hui, il n'y a pas cette logique de cycles comme on pouvait connaître en France. On savait que Nantes sortait une génération tous les 7-8 ans, qui allait connaître un sommet (et la victoire, j'insiste la dessus, il est hors de question de promouvoir l'esprit lose à la française hein), les bordelais qui, de la même façon, ont un bon cycle tous les 7-8 ans eux aussi. Même combat pour les monégasques, vous l'avez souvent vanté à raison "nous contrairement à Lyon, on a eu des belles périodes à chaque décénie".

Quand tu n'es pas retenu artificiellement par un max de cash, comme ce qu'à Chelsea chaque année depuis qu'Abramovic est dans le coup, tu connais des vraies périodes de disettes, durant lesquelles les supporters goutent aussi le gout infame de la défaite. Et j'aime cette variation.
Si demain Lyon passe 4-5 ans dans le ventre mou du classement, et qu'à la faveur d'une bonne gestion du club, d'une bonne politique de recrutement et de formation, on reprend un cycle de victoires, je peux te dire que je la kifferai plus que le 7e titre de champion ou j'ai juste dit "ah, ouais, on est champion, cool. Bon, je vais boire un coup avec les potes".

Voir le psg, Monaco, Marseille, Bordeaux, avoir lutté pour le maintien une année, ça me plaisait aussi. La beauté du sport, c'est la variété.
Avoir à l'inverse Barcelone et le Réal qui se partagent 95% des titres, ça me gave. Voir qu'en Angleterre, grosso modo t'as Chelsea/Arsenal/Mu dans le top 4 chaque année, et que la seule équipe qui va durablement les faire chier, c est une équipe qui a vendu son âme au diable, pour de la thune, comme le fait City, ça me fout les glandes.
A l'inverse, une équipe comme Everton (j'ai un pote archi fan de cette équipe, donc je les suis un peu), pratique un chouette jeu, et au final, finir forcément en dehors du podium, je trouve ça triste. A une autre époque, peut être que cette équipe d'Everton aurait pu être championne.

Je m'inscris totalement dans ta pensée, Fight. Moi aussi, sans vouloir jouer au vieux nostalgique, ce foot-ball, ces rivalités d'état d'esprit, de savoir-faire, de générations dorées, cette noble incertitude qui permettait à des clubs comme Laval, Auxerre, Metz...de faire de bons coups ou encore le Porto des années 80, Aston Villa de gagner la C1, ou encore Everton que tu as cité avec cette équipe de fous ( Brazil, Mariner & co) qui réalise un triplé l'année du drame du Heysel et qui a été empêchée d'aller cueillir la C1 l'année suivante...Moi, ça me manque. A l'époque, on montrait très peu de matchs à la télé et je ne parle même pas en Guyane si bien que j'allais dans un bar voir des matchs enregistrés sur cassette et dont je connaissais le résultat. Cela ne me dérangeait pas, ce qui m'intéressait, c'était les débats sur le terrains avec des joueurs qui se battaient pour leurs couleurs. Un joueur de foot était un joueur de foot et non un people ou un pigeon voyageur qui allait au gré du blé à encaisser.

Je te rejoins sur le fait que certains clubs français étaient armés pour aller très loin dans les 80's. Mais il y avait autour d'eux un environnement négatif, surtout des médias. Je me rappelle que quand un club tirait un modeste club de l'Est par exemple, les journalistes français t'annonçaient un tirage difficile. Je pense au CSKA Sofia par exemple qu'on avait annoncé comme un ogre pour l'ASSE, il me semble. De ce fait quand ils tiraient un club italien ou allemand, c'était tout juste si on ne leur demandait pas de faire "forfait".
Le Nantes de Der Zakarian jeune avait pris une rouste à Milan (Altobelli et un chauve leur avaient mis la misère) 0-3 en étant spectateurs. Les voir se rebeller au retour à Marcel Saupin 3-1 pour le FCNA à la MT laissait des regrets de trop considérer les adversaires de standing. Ce match se terminera sur un score de 3-3, le Zakarian s'étant fait expulsé, victime de sa naïveté devant les truqueurs italiens. Mettre 3 buts à un club italien à l'époque relevait de l'exploit, qui plus est en une MT. Il convient aussi d'ajouter que les arbitres insconciemment ou pas, aidaient bien les gros clubs.

Alors qu'aujourd'hui, les matchs à la télé se multiplient, je ne les regarde que très rarement, d'ailleurs, vous me voyez très peu intervenir sur le contenu des rencontres car je ne retrouve plus ces ingredients d'avant suscités par Fight.

En tant que supporter de l'ASM, je n'aimerais pas que nos dirigeants empilent des stars de tout bord dans l'effectif. Cela me ferait plus plaisir de rivaliser avec Paris avec notre savoir-faire, savoir-former et un jeu châtoyant s'articulant autour d'un 10 et/ou d'une ou deux recrues bien calibrées qu'avec des liasses de roubles. Et en tant qu'amoureux du foot-ball, j'aimerais que les fans des petits clubs puissent se remettre à espérer.

[Oizo]

Faut que l'OL descende en L2 et ta passion reviendra.

En L2, pas de mécène (enfin sauf à Monaco mais on va monter ), pas de starlettes, pas de salaires indécents, pas de transferts marketings.

Que du sang, de la sueur et des larmes.

Malheureusement, on a une L2 physique avec un jeu dégueulasse.
Mais si c'était pas le cas, mon post serait à prendre au premier degré.

Une L2 joueuse serait vraiment agréable à suivre.
Moins de talent pur mais plus de jeu et de valeurs, ça serait cool.

[Pleneuf]

Là je vous rejoins sur le fait que le football a un peu perdu de magie. Mais surtout pour la bonne et simple raison qu'on en a tous les jours à la TV, sur le net, à la radio.

A l'époque, les supporters attendaient avec impatience et échangeaient entre eux des impressions. Aujourd'hui le moindre fan de football manager a déjà une idée de la futur pépite de Flamengo qui a juste 17ans (Douglas Baggio??!)

Cette surexposition a le double effet pervers de:
Lasser les gens
De voir l'envers du décor

Mais l'argent étaient encore une fois bien bien présent mais dans les époques que vous citez!

Doug Ellis le propriétaire des Villans a l'époque du sacre de 1981 était un drôle de zigoto qui s'est fait un magot avec son Aston Villa.

Pour contre balancer avec mon avis, je constate que la ferveur des fans de Monaco s'est amplifié à mesure que le club sombrait. Comme une union sacrée face à l'adversité. Et de ce point de vue çà a été positif.
En revanche je te l'assure la L2 c'est l'enfer et je ne vous souhaite pas le vivre.