[Le jeu et la tactique de l'ASM]

[petithomme]

Je pense que mettre Moutmout' & Moumoune en cuisine ça peut être sympa effectivement.

[tartempion]

Je pense avoir compris où veut en venir notre cher Mister.

Cette année, on va partir sur un 4-3-3 :

------------Subasic
Raggi-Ricardo-Abidal-Kurzawa-
-----------Toulalan
-----Obaddi-----Moutinho
Rodriguez----------------YFC
-------------Falcao

On va se faire démonter par des équipes qui jouent, on va démonter les autres.

Je m'explique:

L'équilibre d'un 4-3-3 repose sur la capacité de récupération et d'alimentation de son milieu, l'entente entre les latéraux arrières et les ailiers et la mobilité de sa pointe.

Sur le papier, un 4-3-3 est serein sur nos défenseurs centraux, non pas par leur capacités défensives à proprement parler, mais par leur science du placement. Or, avec des vieilles briques comment RC et Abidal, la science du placement est là et absolument là.

Au milieu, Moutinho et Obaddi se chargeront de l'alimentation, tandis qu'Obaddi et Toulalan se chargeront de la récupération. A noter que sur ce qu'on a vu cet après-midi, Toulalan n'est pas en sentinelle devant la défense, mais plutôt au sein de la défense, en sentinelle à l'arrière du milieu de terrain. Je m'engage à 200% pour dire que RC, Toulalan et Abidal sauront faire le taf face à des attaques hésitantes ou placées, et ne prendront l'eau potentiellement que face à des flèches comme pouvaient l'être les stéphanois l'an dernier ou encore les merlus.

Devant, deux dynamiteurs occuperont les ailes, qu'ils soient YFC, Ocampos, Rodriguez ou Dirar, avec des niveaux de repli défensif certes variables en fonction des profils, mais je n'ai aucun doute sur le fait que Falcao, par sa mobilité, son ingéniosité et celle desdits ailiers, soit alimenté ne serait-ce que quelques fois par matchs (et Dieu sait si c'est suffisant pour el Tigre) d'offrandes à convertir.

Quoi qu'il en soit, la défense vieillissante et aux reflets patauds me parait bien plus costaude qu'aux premiers abords pour au moins 75% de la L1, le milieu se chargera de créer l'étincelle tandis que l'attaque se chargera de la convertir.

La faiblesse principale de l'équipe réside en son latéral droit. L'entente James/Fabinho aujourd'hui nous a montré à quoi ressemble un entente latéral/ailier, chose que nous n'avions plus vue depuis X années. Or, Fabinho est censé être une chèvre et James n'en avait strictement rien à branler du match du jour. Pourtant... Ca ressemblait à quelque chose. C'est dire si avoir deux spécialistes des postes en question aurait du sens. Qui sait? Peut-être que Fabinho se révélera un tueur à son poste et deviendra indéboulonnable? C'est tout ce que je souhaite.

J'ai personnellement toute confiance en l'équipe actuelle, et prédis 75 points au final, avec un PSG oscillant autour des 80. Mais nous serons second, Falcao meilleur buteur, et un de nos p'tits gars meilleur passeur.

Les contre-performances seront contre les équipes qui jouent, compte tenu de l'âge de notre défense. Impassable contre beaucoup, friable contre les plus vivaces.

Dont acte, les paris sont lancés.

Je comprends le raisonnement mais arrive à des conclusions différentes.

La défense est expérimentée mais lente.
Le milieu est dense, travailleur, et sait manier la chique.
L'attaque s'apparente plus à une association de techniciens qu'à une superposition de sprinters.

Contre une équipe qui fait le jeu:
Nos défenseurs peuvent attendre bas et profiter de la densité en terme de récupération du milieu. A la récupération du ballon, reste ensuite à repartir vers le but adverse, plutôt en attaque placée qu'en contre-attaque au vu des profils.

Donc : défense favorisée, attaque défavorisée

Contre une équipe attentiste:
Notre attaque et notre milieu, par leur capacité à échanger rapidement dans les petits espaces, à créer les décalages, sauront déstabiliser des défenses regroupées devant leur but. En revanche, en cas de perte de balle, si l'adversaire dispose de joueurs rapides devant, notre défense pourrait avoir des difficultés à évoluer haut, et se faire prendre dans le dos.

Donc : attaque favorisée, défense défavorisée

[Gallarno]

Débat sympa qui s'annonce.
(well done au passage Stan, la rédaction du post à 3 grammes à 5h du mat')

Ce dont j'ai peur avec cette équipe, c'est n'est pas qu'elle soit déséquilibrée, mais c'est qu'elle manque de constance. Je ne doute pas qu'on fera souvent des prestations impressionnantes contre les PSG-OL-OM. Mais quid des matches contre les équipes moins glamour ? Les recrues à qui on a vendu un projet sexy auront peut-être du mal à mettre l'engagement et la concentration nécessaires lorsqu'il faudra aller jouer dans la boue à Valenciennes ou recevoir Sochaux dans un Louis-II sonnant creux, un soir glacial de décembre. Du coup, les 75 points pronostiqués par Stan, je pense que c'est une barre un peu haute. Je pense plutôt à une fourchette 65-70, mais c'est évidemment difficile de s'engager et cela pourrait être encore moins si on a tendance à faire pas mal de nuls. Ce genre de perfs peut nous mener de la 2ème à la 4ème place, en fonction de ce que font les autres. Et le risque de terminer 6ème ou en-dessous existe aussi, lorsqu'on a 7 ou 8 nouveaux joueurs dans le 11, et plusieurs points faibles potentiels (latéraux notamment, voire DC).

Quant au profil de l'équipe, c'est encore difficile de se prononcer vu le peu qu'on a pu voir, dans des conditions éloignées de ce que seront nos matches de L1. Je crois tout de même qu'on sera une équipe qui préfèrera monopoliser le ballon et construire patiemment, surtout si on joue effectivement en 4-3-3. Attention alors au manque de pénétration, à ce que Falcao ne soit pas trop isolé constamment, et aux contres (quoique une charnière Abi-Izi pourrait arriver à gérer ce genre de situations).

Alternativement, une tactique plus pragmatique, qui pourrait être adoptée si les automatismes offensifs se révèlent difficiles à mettre en place (même si l'ossature Moutinho-James-Falcao ne devrait pas avoir de problèmes pour se trouver les yeux fermés), serait de miser sur un 4-2-3-1 plus orienté sur la contre-attaque, comme la référence du moment en Europe pour ce type de football, Dortmund.
Au passage, Tarty tu dis que nos offensifs ne ressemblent pas à "une superposition de sprinters", et cela semble te guider vers la conclusion qu'on n'a pas les joueurs pour évoluer en contre. Mais justement, ce que montre l'exemple du Borussia, c'est que pour jouer vite vers l'avant, il faut moins des sprinters que des techniciens lucides, capables de prendre rapidement la bonne décision, faire le bon dribble ou la bonne passe en profondeur, sans perdre la balle dans une remontée rapide du bloc-équipe, ce qui pourrait être très dangereux. Je pense que des James, Falcao, Nani (s'il vient) voire YFC, Moutinho et Kurzawa, peuvent très bien s'inscrire dans ce genre de projet.

Pour terminer, je pense que les équipes qui pourront nous causer le plus de problèmes si on joue bien en 4-3-3, seront celles capables de bien défendre bas et de ressortir proprement le ballon (OM, Nice ?) et/ou de mettre un gros engagement avec des costauds (TFC, Rennes, Reims ?).

[El*Moro*]

Je ne pense pas que la concentration ou la suffisance soit un problème pour les joueurs que nous avons recruté.
Nous avons justement veillé à prendre de grands professionnels et je ne vois pas un Falcao choisir un match. Que ce soit Guingamp ou Paris, aucune différence pour lui, on a bien vu comme il avait les crocs contre Augsburg et comme il était agacé de passer à côté de son match qui n'était pourtant qu'un amical

Pour en revenir au débat tactique, justement, tu soulèves un point très intéressant en évoquant Dortmund.
Je te rejoins à 100% sur le fait que jouer comme le Borussia nécessite des techniciens hors-pair qui font des bons choix, qui choisissent la meilleure option en un instant T.
Et justement, j'allais faire la réflexion suite au match contre Leicester. Ranieri axe ses entrainements sur la conservation du ballon, et ça s'est vu en match.
Problème (et c'est peut-être du à la fatigue mais pas uniquement selon moi), j'ai l'impression que ça bride la liberté offensive de nos joueurs devant. On a trop souvent calculé et pas assez joué par instinct selon moi. Ce qui est à mon sens regrettable quand on a des armes comme Moutinho, James, Ferreira-Carrasco, Ocampos et Falcao.
J'ai trouvé que ça n'allait pas assez vite devant, que c'était un peu stéréotypé et que l'on se souciait tellement de conserver le cuir que l'on en venait à trop peu tenter de s'exprimer.

Personnellement, ce que je souhaiterais voir, consisterait davantage à récupérer le ballon assez haut au milieu de terrain (le leitmotiv de Klopp). Ca me semble envisageable avec notre milieu à trois même si il faudra progresser dans l'impact.
Et ensuite voir nos deux rampes de lancement (Obbadi et Moutinho) profiter de l'activité incessante des mecs autour d'eux (admettons Moutinho/Obbadi, nos deux latéraux, Rodriguez, Carrasco, Falcao) pour se faire plaisir.
Mais j'aimerais vraiment que ça explose dans les trente derniers mètres, que ça permute (ce que peuvent très bien faire Carrasco et James).
D'autant plus qu'on a quand même des ailiers, avec YFC et James qui permettent d'emmener de la percussion, moins qu'un Dirar par exemple qui s'inscrirait davantage dans un schéma de conservation du ballon.

J'espère que Ranieri ne va donc pas uniquement travailler sur la conservation, la conservation et encore la conservation. Avoir le ballon c'est bien mais il faut savoir quoi en faire.
D'autant plus qu'être peu inspirés offensivement nous coûterait cher face à des équipes regroupées.

Pour citer Klopp dans So Foot :
"Il faut tout leur donner (aux supporters). On a appelé ça le "football à toute allure". On veut tout faire péter. On préfère frapper cinq fois sur la barre plutôt que rester quatre fois devant la surface sans frapper au but."

[Pleneuf]

Défensivement, je ne crois que qu'on sera autant en galère que ce qui est annoncé çà et là. Justement car on ne va jouer qu'avec un latéral joueur à mon avis. Fabinho çà m'étonnerait qu'il soit titulaire d'entrée. Je l'ai déjà souligné c'est très Italien de garder tout centraux dont un faux latéral.

Ensuite sur ce que j'ai vu contre Leicester, il est loin d'être cramé Carvalho, on l'a vu monter plusieurs fois. C'est encore trop tôt pour avoir un avis tranché, mais il ne m'a donné l'impression d'être enraciné et de porter le poids de ses 35ans.
La Toul court partout, et Raggi est fort de la tête. Je crois qu'on est pas si mal loti derrière. Moi je m'interroge surtout sur ce que va donner Kurzawa en titulaire en L1. A droite, on verra comment évolue les choses et si Tisserand est une grosse révélation mais je sens Raggi partir devant.

Enfin il sera crucial de savoir comment Subasic se comporte en L1. Il faut impérativement qu'Amitrano lui impose de plus sortir car çà pourrait être une grosse faille dans le dispositif.

[Zekk]

Par contre dire que Moutinho est un 10 ça c'est une belle connerie !

Moutinho est un relayeur de talent, capable de distribuer, d'organiser, de rythmer, de marquer...mais aussi de presser, de récupérer, de gratter.

Le placé un cran plus haut c'est perdre une partie de son talent.

Ca c'est une manie bien francaise de vouloir avoir cette distinction nette entre les joueurs offensifs techniques et les joueurs defensifs limités.
Et sitôt qu'un joueur est habile balle au pied on le colle le plus haut possible sur le terrain.

Moutinho est petit et technique donc c'est un 10. Idée reçue stupide.

[Stamy83]

Par contre dire que Moutinho est un 10 ça c'est une belle connerie !

Moutinho est un relayeur de talent, capable de distribuer, d'organiser, de rythmer, de marquer...mais aussi de presser, de récupérer, de gratter.

Le placé un cran plus haut c'est perdre une partie de son talent.

Ca c'est une manie bien francaise de vouloir avoir cette distinction nette entre les joueurs offensifs techniques et les joueurs defensifs limités.
Et sitôt qu'un joueur est habile balle au pied on le colle le plus haut possible sur le terrain.

Moutinho est petit et technique donc c'est un 10. Idée reçue stupide.

Étant en pleine lecture du Sofoot spécial n°10, je pense que Moutinho est effectivement un potentiel 10 mais comme ça n'existe plus dans les systèmes c'est bien un 8 avec le travail défensif à faire, mais il a tout ce qu'un 10 a besoin !

Et puis franchement pour moi depuis le début on est en 4-2-3-1, moutinho est clairement en position de soutien de Falcao (à part augsbourg) et Germain en soutien de Rivière !
Ce qui est tendancieux c'est les efforts défensifs de nos milieux excentrés, on voit que James n'en fait pas, YFC beaucoup plus et Lucas c'est intermittent.
Je pense que le fait de vouloir jouer avec un vrai défenseur sur le côté droit vient de là (Raggi), la solution pourrait bien être Dirar qui serait le pendant de YFC à droite pour les efforts défensifs, ça permettrait de mettre James dans l'axe dans une vrai position de branleur décisif, l'équilibre en serait grandement améliorer ! Le hic c'est que c'est OBBADI qui trinque, dommage par rapport à ce qu'il montre depuis le début...

[Spree]

Pas vraiment.... Contre Leicester et Pescara, Ranieri a débuté en 4-3-3 avec un milieu Toulalan-Obbadi-Moutinho. C'est le onze-type qui semble se dessiner. Donc Obbadi, a priori, ne trinque de rien du tout.

En revanche, oui, Moutinho c'est le profil du 10 à l'ancienne. Le vrai organisateur. Vu le football d'aujourd'hui qui demande beaucoup de vélocité dans les trente derniers mètres, ce type de joueur a fini par reculer pour jouer en 8 ou en 6. C'est Xavi, Pirlo, Verrati,... Et du coup c'est à ce poste de 8 que Moutinho sera intéressant pour nous, donc pas la peine de faire venir Arnold Mvuemba ou autre milieu défensif de seconde zone qui n'apporterait rien à l'équipe. Recruter un milieu, cela veut dire trouver plus fort qu'Obbadi dans son registre.

[Stamy83]

Et du coup c'est à ce poste de 8 que Moutinho sera intéressant pour nous, donc pas la peine de faire venir Arnold Mvuemba ou autre milieu défensif de seconde zone qui n'apporterait rien à l'équipe.

On est bien d'accord, par contre je reste sur ma position pour le système, pour moi c'est un 4-2-3-1, contre Leicester Moutinho était clairement plus haut et libérer "tactiquement", d'ailleurs si le 4-3-3 était notre système à venir pourquoi utiliser notre équipe "b" dans un autre système puisque Germain n'est pas à la récupération, on a même vu Poulsen occuper le flanc gauche contre Leicester pour pouvoir faire évoluer l'equipe dans ce système de 4-2-3-1, puisqu'on avait plus de solutions à ce poste, en 4-3-3 je pense que c'est Germain qui aurait pris ce couloir et Poulsen l'axe !

Pendant 3-4 mois c'est Moutinho qui va occuper ce poste derrière l'attaquant et quand Dirar sera là je pense que James y coulissera...ou en cas de pépin de nos 6 !

[Spree]

@Stamy, sur le système, on peut discuter des heures. Reste que si tu remplaces Moutinho par Germain, tu changes la nature de ton jeu. Tu ne peux raisonnablement pas soutenir l'inverse. Donc oui le système va s'adapter à la nature des joueurs. Moutinho n'a pas de back up dans l'effectif. Le seul profil semblable c'est Obbadi. Et il part titulaire aussi. Tu peux pronostiquer l'inverse, mais aujourd'hui, Obbadi est un titulaire. Et fatalement, tu ne peux pas jouer de la même manière avec ou sans Moutinho, donc il n'y a rien d'étrange à voir ce que tu appelles notre "équipe B" s'arranger avec le profil différent des joueurs qui la composent.

L'intérêt aujourd'hui consiste bien dans l'association entre Obbadi et Moutinho dans l'entrejeu. Et il est tout à fait normal que Moutinho dans son rôle de 8 vienne soutenir l'attaquant de pointe en phase offensive. S'il ne le faisait pas, ce serait fort problématique.