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  1. #61
    Ex Vizuteur: banni
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    Citation Envoyé par Treziak Voir le message
    Tu ne m'as pas répondu sur les gens qui, ici, soutiennent ouvertement Lacombe et/ou Keller.
    En disant qu'il faut repartir avec eux c'est bien qu'on les soutient. A ce qu'il me semble, il y en a un paquet qui y sont favorables, même s'ils n'approuvent pas tous les choix du duo K/L loin s'en faut. En gros ce sont les tenants du fameux responsable mais pas coupable.

    Pour ma part, j'ai l'intime conviction que l'on gagnerait énormément, y compris financièrement, à les jeter tous les deux et prendre des gens compétents à leur place.

    Et si parfois, il y a des désaccords (que ce soit à propos de JdB ou maintenant du duo K/L), c'est bien plus sur la forme que sur le fond. Car comme tu le dis si bien, tu condamnes là où nous préférons critiquer, avec ce que ça comprend aussi bien en positif qu'en négatif.
    Critiquer sans tirer de conséquences, positives ou négatives, ça ne sert à rien.

    Et puisque tu parles de JdB, je pense qu'on est nombreux (et il me semble que tu es du même avis, pour changer... ) à ne pas oublier qu'il a eu la bonne idée de nous ramener Park et d'améliorer l'image de l'ASM hors de nos frontières. Adu n'était pas une mauvaise idée non plus, mais ça n'a pas marché.
    Entièrement d'accord. Ceci étant, sa politique gagnerait à être poursuivie, tout en corrigeant son défaut rédhibitoire qui est de privilégier l'aspect financier à court terme plutôt que de vraiment relancer la machine en jouant de l'effet de levier nécessaire.

    Bref, tout ça pour dire qu'il n'y a pas que les Chula, Romulo & co qui partagent tes opinions, mais bien plus de personne que tu ne le penses. La différence, c'est la manière de les formuler (notamment en n'oubliant pas les points positifs même si l'argumentaire est à charge).
    les points positifs, j'en ai soulignés (cf. premier post du topic). Ceci étant, il faut le dire quand les points positifs/négatifs sont très supérieurs et tirer les conséquence adéquates.


    @Petithomme

    Tant mieux, tu m'as rassuré. J'espère que tu as raison, parce que l'an prochain grâce à tonton moustache et ses recrues de choix on va jouer les premiers rôles. ça fait du bien de sentir qu'on est dirigé pas des génies (lacombe, Keller) qui vont enfin se débarrasser des petits minables qui polluent le club (Pino, Mollo, n'Koulou...) et les remplacer par des mecs d'expérience (Hansson, Armand...) qui vont tout casser.

  2. #62
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    Citation Envoyé par ASM redempteur Voir le message
    En disant qu'il faut repartir avec eux c'est bien qu'on les soutient. A ce qu'il me semble, il y en a un paquet qui y sont favorables, même s'ils n'approuvent pas tous les choix du duo K/L loin s'en faut. En gros ce sont les tenants du fameux responsable mais pas coupable.
    Tu joues sur les mots et tu te défiles. Responsable mais pas coupable, bien sûr que oui. Je ne comprends pas ce qui te dérange là-dedans. Des coupables, il y a toujours moyen d'en trouver. Des responsables, parfois, c'est plus dur, et ce, dans tous les milieux (notamment professionnels).

    D'ailleurs, quitte à jouer avec les mots, j'en profite pour te rappeler que le duo s'est mis d'accord sur un projet de 3 ans. Partant de ce fait, on ne se dit pas qu'il faut repartir avec eux, mais finir ce qui a été commencé. Et que de toute façon, si les objectifs (que l'on ne connaît pas exactement) ne sont pas remplis la saison prochaine, le contrat de Lacombe ne sera probablement pas prolongé.

    Bref, tu vois du soutien là où il y a plus de l'expectative.

    Citation Envoyé par ASM redempteur Voir le message
    Critiquer sans tirer de conséquences, positives ou négatives, ça ne sert à rien.
    Malheureusement, nous sommes de simples supporters, ce qui fait que nous n'avons pas les cartes en main ni pour énoncer à K/L leurs quatre vérités de façon définitive ni pour les mettre en garde quant à un éventuel licenciement.

    Il ne s'agit pas de "juste" critiquer. Il faut simplement que tu te fasses à l'idée que nous n'avons pas de pouvoir décisionnel.


    edit// Bon, beaucoup de choses avec lesquelles j'étais en accord avec PetitHomme sauf une : le coup de la responsabilité des joueurs quant au manque de jeu. Ça reste le taf du coach de donner les consignes de dire qui va où (dans le cul de GB, par exemple ), qui fait quoi dans telles positions et de faire travailler tout ça de façon à rendre ces actions automatiques.
    Je fréquente un cadavre, mes voisins le savent
    C'est le corps d'une femme qui empestent ma cave
    Ses os craquent et sa chair a jauni
    Mais passe inaperçue dans les concerts de Johnny

  3. #63
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    On peut aussi etre partisant d'un minimum de stabilité sans pour autant aduler ceux qui la fond.

    Allez on rechange tout comme tous les ans ! On repart de zéro, on perd une année de plus.

    Tres peu d'équipes se sont faite en une saison. Ça il ne faut pas l'oublier.

    Il y a un projet sur 3 ans (qui plaise ou pas). C'est a la fin qu'on fera les comptes pour l'instant l'objectif de la première année est respecté !

  4. #64
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    Citation Envoyé par Tsar Voir le message
    On peut aussi etre partisant d'un minimum de stabilité sans pour autant aduler ceux qui la fond.

    Allez on rechange tout comme tous les ans ! On repart de zéro, on perd une année de plus.

    Tres peu d'équipes se sont faite en une saison. Ça il ne faut pas l'oublier.

    Il y a un projet sur 3 ans (qui plaise ou pas). C'est a la fin qu'on fera les comptes pour l'instant l'objectif de la première année est respecté !
    +1
    Mais peut être que certains prônent la stabilité du changement : 1 entraineur et son staff + une dizaine de joueurs ... en attendant l'année éventuelle où on accroche une 5eme place.
    Le souci est de baser le bilan de la saison soit par rapport au lustre d'antan, soit sur ces 5 dernières années... Mais on est dans une phase où on ne mange plus de caviar mais des crêpes bretonnes.(et j'adore ça).
    Je n'étais pas spécialement pour la venue de Lacombe, j'ai du mal avec Keller mais j'accepte la période de vache maigre et attends de voir ces 3 saisons; Ce n'est pas être blasé mais juste patient et "optimiste".
    Chuck Norris est enfin tombé. Le monde appartient à Jorge Mendes.



  5. #65
    Ex Vizuteur: banni
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    Citation Envoyé par ASpoMon Voir le message
    +1
    Mais peut être que certains prônent la stabilité du changement : 1 entraineur et son staff + une dizaine de joueurs ... en attendant l'année éventuelle où on accroche une 5eme place.
    Le souci est de baser le bilan de la saison soit par rapport au lustre d'antan, soit sur ces 5 dernières années... Mais on est dans une phase où on ne mange plus de caviar mais des crêpes bretonnes.(et j'adore ça).
    Je n'étais pas spécialement pour la venue de Lacombe, j'ai du mal avec Keller mais j'accepte la période de vache maigre et attends de voir ces 3 saisons; Ce n'est pas être blasé mais juste patient et "optimiste".

    Peut-être que ceux auxquels tu fais allusion prônent la stabilité de la qualité et non celle de l'extrême médiocrité.

    C'est débile de vouloir la stabilité à tout prix, comme c'est débile de vouloir le changement à tout prix. Ce q'uil faut c'est les personnes compétentes aux bons postes et non plus ce ramassis d'incapables qui plombent chaque année le club un peu plus. Si on arrive un jour à les avoir, je plaiderai pour une stabilité de très longue durée.

    Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi on soutient lacombe alors qu'il n'a pas fait mieux que son prédécesseur -malgré une équipe substantiellement renforcée- et qu'on voulait pendre ce dernier. Il y a un paradoxe que je ne m'explique pas... Bref, fin du chapitre, de toute façon tant que Moustache n'aura pas été viré, on ne pourra jamais tomber d'accord.

  6. #66
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    Ricardo etait un mollusque inerte, Lacombe est un gueulard de 1ere catégorie, et ca manquait à Monaco.

    Rien que pour ca, Lacombe est largement au dessus de Ricardo pour moi. D'ailleurs avec lui, nous avons gagné 3 derbies sur 4 (le seul perdu fut un vol) c'est pas un hasard.

    Apres je suis décu par Lacombe, comme tous ici, l'absence totale de collectif, de fond de jeu, d'animation offensive étant pour moi inexcusable.

  7. #67
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    Non mais honnêtement Redempteur, tu trouves pas qu'en coulisse on a donné dans le changement?
    Moi ce qui me fait le plus peur dans une énième "révolution de palais" (expression parfaitement adapté) c'est qu'on perd un peu plus à chaque fois de crédit vis à vis des joueurs eux mêmes. Personnellement je rejoins complètement Lacombe au moins sur un point:

    -Il nous faut recruter un maximum de joueur qui connaisse la L1/L2, plutôt que d'obscurs mecs qui viennent d'on ne sait où. Ça c'était la tactique Brianti, on a donné... Et contrairement à l'insistance des rumeurs je ne crois pas à son retour.

    Tu peux ajouter à celà le fait qu'on était à peut près tous d'accord au moment de la signature de Gudjhonsen, et que Savidan lui faisait la totale unanimité... J'étais par ailleurs moi même convaincu par Coutadeur, et je suis persuadé qu'il va percer la saison prochaine. +Puygrenier (taulier de la saison avec Nénê, Park et Ruffier. +Maazou indéniablement un potentiel de très très haut niveau n'en déplaise aux amateurs de dribble.

    Alors quels sont les flops, il y'en a surtout deux :
    -Traoré: on est d'accord. Mais à défaut d'un pari GL a choisi une expérience. Foireux finalement mais c'était réfléchi sur le principe.
    -Alonso capitaine: Là maintenant que la saison est finie, j'espère que lors du débriefing entre Keller/Petit/Lacombe il sautera au yeux que c'était un fiasco.

    D'une manière globale, je trouve que le mercato a été peut être le meilleur des 5 dernières années avec la prolongation de nos jeunes de surcroit. Ce qui ne m'a surtout pas plus c'est la mise en place tactique de l'équipe.

    Je ne souhaite surtout pas revoir un milieu axial à deux éléments dénué de technique. Mangani est vraiment décidément un joueur à gerber, Costa de même, Leko qu'il crève en enfer. Quant à Diego il est irréprochable mais on ne peut lui donner les clef d'un milieu à 2.

    Bonne journée à tous
    Ha llegado el tiempo del regresso del Muneco.

  8. #68
    Ex Vizuteur: banni
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    Citation Envoyé par Pleneuf Voir le message
    Non mais honnêtement Redempteur, tu trouves pas qu'en coulisse on a donné dans le changement?
    Moi ce qui me fait le plus peur dans une énième "révolution de palais" (expression parfaitement adapté) c'est qu'on perd un peu plus à chaque fois de crédit vis à vis des joueurs eux mêmes. Personnellement je rejoins complètement Lacombe au moins sur un point:
    Moi non plus je ne suis partisan du changement perpétuel, du désordre permanent. Mais lorsque le désordre ponctuel vient renverser le désordre permanent il est salutaire.

    Parce que tu/vous croyez sincèrement qu'on peut s'inscrire dans la durée avec un président qui n'est là que "pour rendre service" et qui ne veut pas d'un poste, qu'il n'occupe, d'ailleurs, qu'en la forme ? Face aux enjeux considérables qu'il y a autour du club, tu/vous pensez qu'un "intérimaire" a sa place ?

    Une fois encore, Franzi est un financier brillant, mais vous pensez qu'en venant de temps en temps au club, sans connaître le foot et sans s'y intéresser plus que ça, il va fédérer les synergies autour de l'ASM ? Vous imaginez qu'il va mettre en place une politique qui permette de la valoriser à l"étranger, attirer des sponsors, des investisseurs ?

    Or, c'est de cela dont on a besoin, pas d'un roi fainéant à la Pastor qui délègue à un maire du palais malhonnête et incompétent. A l'énorme différence prêt que pastor avait les moyens chaque année de nous offrir un Yaya touré, un Menez ou un Maicon, ce qui donnait un peu d'éclat à sa présidence bien terne.

    Vous croyez qu'on peut s'inscrire dans la durée avec Marc Keller, l'homme qui nous a recruté des Berthod, des Costa, des Gudjohnsen... l'homme qui recrute sans aller observer les joueurs et surtout l'homme qui ne recrute pas sur le talent mais sur la générosité des agents ? Demandez à n'importe quel mec dans le milieu et il vous dira comment fonctionne Keller... Tout le monde le sait pertinemment et vous croyez qu'on peut se projeter dans l'avenir avec lui ?

    Quant à Lacombe, regardez son parcours et demandez vous si c'est le mec qui s'inscrit dans la durée. Que ce soit en tant que joueur ou entraineur (hormis lorsqu'il dirigeait le centre de formation de Cannes), soit près de 35 ans de carrière, il n'a guère dépassé 2 ans au même endroit (3 ans parfois, jamais plus). Cet homme est un instable chronique, partout où il passe, la guerre triomphe. Demandez aux rennais s'ils le regrettent ou aux parisiens.

    Bien sûr qu'il n'a pas tous les torts dans les échecs de notre saison, mais vous croyez qu'il part sur une démarche de long terme lorsqu'il exclut Mollo ou Pino (blessure ?) ? C'est une gestion sur la durée de préférer un Costa à N'Koulou ? de vouloir recruter Hansson et Armand, ça vous paraît être un gage de stabilité ? d'ici un an ou deux ce mec ne sera plus au club, pourquoi ne pas s'économiser une nouvelle instabilité en le mettant dehors dès maintenant pour repartir avec un entraineur que l'on pourra fixer pour un véritable projet à long terme ?

    -Il nous faut recruter un maximum de joueur qui connaisse la L1/L2, plutôt que d'obscurs mecs qui viennent d'on ne sait où. Ça c'était la tactique Brianti, on a donné... Et contrairement à l'insistance des rumeurs je ne crois pas à son retour.
    La tactique de Brianti était conduite main dans la main avec Keller. On ne peut guère les dissocier, l'un étant vice-pdt l'autre directeur sportif et, deplus, s'entendaient comme cochons.

    Enfin le terme de tactique est inadaptée, il n'y en avait pas. les 2 se vautraient dans leur extrême nullité, allant ça et là au gré du vent recruter à l'emporte pièce, qui de l'exotique, qui du français, en fonction de l'humeur du jour et des "propositions" des agents.


    Tu peux ajouter à celà le fait qu'on était à peut près tous d'accord au moment de la signature de Gudjhonsen
    Si nous étions allés à l'observer, tout le monde ou presque aurait eu une opinion totalement différente. Or, ça n'a pas été fait, ce qui, à mon sens, représente une faute professionnelle de notre duo K/L !

    et que Savidan lui faisait la totale unanimité
    Pour ma part, j'étais très circonspect s'agissant de Savidan, même si ce dernier avait montré des qualités indéniables

    ...
    J'étais par ailleurs moi même convaincu par Coutadeur, et je suis persuadé qu'il va percer la saison prochaine.
    moi aussi. Encore faut-il que Lacombe sorte un de ses chouchous pour le faire jouer et qu'il renonce à le mettre en n° 10. ce qui est très loin d'être gagné... d'autant qu'il souhaite recruter Chantôme il me semble... bref, je sens bien Coutadeur relégué au banc et/ou à évoluer à un poste pour lequel il n'a pas les aptitudes.

    +Puygrenier (taulier de la saison avec Nénê, Park et Ruffier. +Maazou indéniablement un potentiel de très très haut niveau n'en déplaise aux amateurs de dribble.
    ok quoique un peu exagéré.

    Alors quels sont les flops, il y'en a surtout deux :
    -Traoré: on est d'accord. Mais à défaut d'un pari GL a choisi une expérience. Foireux finalement mais c'était réfléchi sur le principe.
    -Alonso capitaine: Là maintenant que la saison est finie, j'espère que lors du débriefing entre Keller/Petit/Lacombe il sautera au yeux que c'était un fiasco.
    Tu oublies eduardo costa, le plot de bahia, l'homme qui trottine sur la pelouse, avec lequel on encaisse le double de buts qu'en son absence et qui, hélas, est systématiquement aligné dès qu'il n'est pas à l'infirmerie (qu'il occupe heureusement assez souvent).

    D'une manière globale, je trouve que le mercato a été peut être le meilleur des 5 dernières années avec la prolongation de nos jeunes de surcroit.
    C'est une vue de l'esprit. faut-il te rappeler que ces dernières saison on a recruté Maicon (le meilleur latéral du monde désormais), jérémie Menez, yaya Toure, nene et Park... bref les Puygrenier, Costa,Traore sont à des années lumières de ces recrues ! arrêtons un peu la fumette.

    Ce qui ne m'a surtout pas plus c'est la mise en place tactique de l'équipe.
    Or, c'est justement la principale fonction de l'entraineur. En tout cas l'un des principaux critères sur lesquels ont peut le juger. Regarde la façon dont Puel a rien moins qu'etouffé le Real et tu verras ce que c'est un entraineur !


    Je ne souhaite surtout pas revoir un milieu axial à deux éléments dénué de technique. Mangani est vraiment décidément un joueur à gerber, Costa de même, Leko qu'il crève en enfer. Quant à Diego il est irréprochable mais on ne peut lui donner les clef d'un milieu à 2.
    Arrêtons les conneries Lacombe va changer, alors que vous savez tous très bien qu'il n'en sera rien. avec lui on aura un milieu qui comprendra au minimum 3 joueurs parmi Costa/Perez/Mangani/Chantome/Alonso et on ne produira pas plus de jeu ! c'est à prendre ou à laisser.

  9. #69
    Night
    Guest
    Vous croyez qu'on peut s'inscrire dans la durée avec Marc Keller, l'homme qui nous a recruté des Berthod, des Costa, des Gudjohnsen... l'homme qui recrute sans aller observer les joueurs et surtout l'homme qui ne recrute pas sur le talent mais sur la générosité des agents ? Demandez à n'importe quel mec dans le milieu et il vous dira comment fonctionne Keller... Tout le monde le sait pertinemment et vous croyez qu'on peut se projeter dans l'avenir avec lui ?
    Il a aussi contribué à recruter des Haruna, Nkoulou, Nenê ou Pino sur lesquels tu t'astiques à longueur de temps.
    Ah non pardon, Keller est spécialisé dans le recrutement caprin uniquement.

  10. #70
    Buteur providentiel Avatar de Pleneuf
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    Citation Envoyé par ASM redempteur Voir le message
    Cet homme est un instable chronique, partout où il passe, la guerre triomphe. Demandez aux rennais s'ils le regrettent ou aux parisiens.
    Justement ils le regrettent... Ils n'apprécient pas Antonetti et trouve qu'avec Lacombe ils jouaient mieux. Quant à Paris c'est des ingrats, avant cette saison leur dernier trophée c'est bien avec Lacombe qu'ils l'ont obtenu.

    Moi je ne me ferais une opinion définitive sur le couple qu'au mois de Janvier. D'ici là j'espère simplement qu'ils bosseront bien.

    Il faut bien un directeur général à ce club non? Sagnol il voulait pas du poste, et pour ce qui est du poste d'entraineur, je pense pas que çà aurait été très mature que de confier les rênes à John Collins qui n'a juste rien prouvé dans sa carrière à part une vague expérience dans un club du ventre mou en Belgique.

    J'aurais personnellement vécu le retour en coupe d'Europe comme un miracle après autant d'années de galère. Paris avec tout son pognon n'y arrive pas non plus. Lyon a mis 25ans à devenir ce qu'il est.

    Là où je te rejoins à 100% c'est que l'AS Monaco a été le plus grand club Français mais c'est aujourd'hui des coupures de journaux et des photos qui jaunissent. Faut tourner la page et serrer les dents.

    Dire qu'il faut tout changer c'est pas constructif tant que tu ne dévoiles pas un plan à suivre voir des hommes à mettre en place.
    Ha llegado el tiempo del regresso del Muneco.

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