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Discussion: [Topic Transferts]

  1. #2571
    Star internationale Avatar de Tsar
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    Y a Victor Valdes aussi, sa fin de carrière ne doit pas ternir le reste.
    Sans être parti trop tôt et qui sont un peu plus que des joueurs de devoir dans les clubs ou ils ont explosés t'as quand même : Luis Garcia, Reina, Arteta, Thiago Motta, Ivan de la Pena, Tiago Alcantara..
    Apres on peut pas sortir des stars tous les ans, donner du temps de jeu a tout le monde. Pique est bien parti, comme Fabregas, mais a fini par revenir quand la place s'est liberé.

  2. #2572
    Entre à la 88ème Avatar de Raziel
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    Citation Envoyé par juan brujo Voir le message
    dans les 90s y'avait sergi barjuan (petit latéral gauche trapu insupportable, mais longtemps titulaire en seleccion), albert ferrer, guillermo amor, des gars formés au club et qui formaient la base catalane de l'équipe de cruyff.
    en 2010, tu as quand même sept joueurs de la masia qui jouent la finale de la coupe du monde contre la hollande.
    cette roja puait la merde, mais tu peux pas passer un tel coup de force sous silence.
    Loin de moi l'idée de dire que la Masia n'est pas un bon centre de formation. Simplement que l'image de Barcelone étant un club formateur est plus une image marketing qu'une réalité.

    Tu as raison dans les années 90, Sergi, Amor, Ferrer étaient les grognards de l’équipe mais ce ne sont pas eux qui ont créé le mythe de la dream team. C'étaient des bons role players, pas forcement titulaires en équipe d'Espagne par exemple, et qui ne laisseront de trace dans l'histoire qu'à ceux qui les ont vu jouer.

    Au contraire de la génération post Xavi, comme je le disais, oui elle est exceptionnelle mais ne suffit pas à transformer Barcelone en un club formateur (contrirement à l'Ajax, pour rester sur le match que tu cites, qui a formés et fait briller 5 ou 6 joueurs de l'équipe des Pays-Bas). La génération actuelle de Barcelone est belle mais c'est "un accident" dans l'histoire de ce club qui s'appuie, comme son grand rival, sur des super stars achetées à prix d'or (Romario, Ronaldinho, Rivaldo, Ronaldo, Etoo, Figo...) pour construire sa légende et non son centre de formation

    Citation Envoyé par Tsar Voir le message
    Y a Victor Valdes aussi, sa fin de carrière ne doit pas ternir le reste.
    Citation Envoyé par Tsar Voir le message
    Sans être parti trop tôt et qui sont un peu plus que des joueurs de devoir dans les clubs ou ils ont explosés t'as quand même : Luis Garcia, Reina, Arteta, Thiago Motta, Ivan de la Pena, Tiago Alcantara..
    Apres on peut pas sortir des stars tous les ans, donner du temps de jeu a tout le monde. Pique est bien parti, comme Fabregas, mais a fini par revenir quand la place s'est liberé.


    Evidemment Valdes en fait parti.

    Le fait que tant de jeunes joueurs préfèrent partir ailleurs plutot que de rester à Barcelone montre bien que ce club n'est pas un club formateur. C'est un club qui a d'excellent recruteur, qui attire nombre de jeunes (et ca se comprend, qui ne voudrait pas jouer pour Barcelone) mais son exigence est telle qu'il ne peut laisser de place à des jeunes (sauf talent exceptionnel)

    C'est pourquoi tout les bons joueurs que tu cites ont été obligés de partir ailleurs pour percer. Or pour moi, mais peut etre que ma vision est biaisé, c'est ça etre un club formateur.
    Dernière modification par Raziel ; 19/01/2018 à 17h40.

  3. #2573
    Trucus toujaunus Manager à l'anglaise Avatar de Oizo
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    De toute façon, un club avec des ambitions aussi élevées (gagner tous les titres nationaux et européens chaque année) ne peut pas être un véritable club formateur.

    Si tu veux former, tu dois accepter d'avoir des années moins bonnes que d'autres, comme nous en ce moment...

  4. #2574
    Favori des médias Avatar de Kouloukoukou
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    Citation Envoyé par Oizo Voir le message
    De toute façon, un club avec des ambitions aussi élevées (gagner tous les titres nationaux et européens chaque année) ne peut pas être un véritable club formateur.

    Si tu veux former, tu dois accepter d'avoir des années moins bonnes que d'autres, comme nous en ce moment...
    Faudrait suivre avec attention les performances des jeunes de la Masia avant de donner un avis définitif. Peut être qu'ils ont eu de grands talents qui n'ont jamais pu passer en Barca B qui recrute des mecs de 20-24 ans. Peut être qu'il y a une volonté de moins miser sur la Masia et de sortir que quelques cracks par ci par là. Perso je n'en sais rien, c'est tellement devenu connu que n'importe quel joueur formé au Barca passe pour un monstre sans que personne l'ai vu jouer.

    Pour Monaco, il n'y a de vrai creux générationnel, la N2 a des résultats correct avec une équipe extrêmement jeune qui pourrait en grande partie jouer en U19. C'est juste que la génération 97 est en prêt en Belgique, n'a peut être aucun joueur capable de jouer en pro à Monaco et celle de 98 a eu Mbappé, Badiashile et Ngakoutou qui pour ce dernier arrivera en pro que ce soit à Monaco ou ailleurs.
    On peut aussi rajouter qu'on a complétement bouché l'entrée de jeunes en équipe 1 puisqu'on a trop de joueurs moyens à Monaco. A Lyon ça hésite pas à lancer des très jeunes joueurs et Jardim semble ne jamais vouloir le faire. Le seul cas est Mbappé mais on peut lier cela à une volonté de le faire signer pro et à des interviews a la presse de son père quand il jouait pas.

  5. #2575
    Avatar de giancarlo
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    Oui c'est clairement pas la faute des jeunes, on en a sorti aucun du centre cette année, alors qu'il y avait peut etre moyen.
    Touré joue avec les Pro depuis 3 ans et Ndoram était déja régulièrement dans le groupe pro l'an dernier.
    Quand à Sylla, il n'a jamais sa chance.
    Les autres ont été prêté ou joue en N2
    Ou alors on a vraiment une mauvaise génération cette année, qui est pourtant l'une des premières à sortir du centre depuis l'ère Rybo !
    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

  6. #2576
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    Citation Envoyé par giancarlo Voir le message
    Oui c'est clairement pas la faute des jeunes, on en a sorti aucun du centre cette année, alors qu'il y avait peut etre moyen.
    Touré joue avec les Pro depuis 3 ans et Ndoram était déja régulièrement dans le groupe pro l'an dernier.
    Quand à Sylla, il n'a jamais sa chance.
    Les autres ont été prêté ou joue en N2
    Ou alors on a vraiment une mauvaise génération cette année, qui est pourtant l'une des premières à sortir du centre depuis l'ère Rybo !
    Comparaison avec le 11 de Nice en réserve contre Monaco le 2 septembre
    Clémentia – Burner, Suaut, Lloris, De Oliveira – Lusamba, Albert (cap), Makengo (Mestrallet 83’), Perraud (Mahou 75’) – Fleury, Ganago (Abdelli 75’).

    En gras souligné les joueurs formés à Nice qui ont joué en pro cette saison. En gras les joueurs recrutés assez jeunes par Nice qui jouent en pro. Cela fait 2 joueurs formés au club qui ont du temps de jeu à Nice. Je peux rajouter Marcel (97) et Pelmard (2000 !!!), Sarr qui étaient titulaire ou sur la feuille de match hier.
    Dans les jeunes non formés on peut aussi compter Srarfi à Lusamba, Ganago et Makengo qui jouent souvent avec Nice.
    D'ailleurs je met celle de la semaine dernière à Toulon : Clémentia, Mze Ali, Borges, Pelmard, Hamache, Mahou (Diatta 82’), Albert, Marcel (Balmy 89’), Perraud, Fleury, Ganago (Ranieri 70’).
    On y retrouve Pelmard, Marcel, Perraud, Ganago.
    Donc ça fait je crois 9 joueurs qui ont joué en N2 à Nice dans les 2 dernières saison dont 8 cette année qui ont joué en pro cette saison.

    Pourtant le match opposant Nice à Monaco s'est terminé par un match nul avec une équipe monégasque très jeune et l'équipe de N2 est devant celle de Nice au classement. En partant du principe que si tu fais de bons résultats fasse a des mecs plus vieux de 2 ou 3 ans à toi et que ces derniers ne font pas tâche en L1 alors tes jeunes qui sont moins âgés doivent avoir plus de talent et de qualité et devraient ne pas faire pire que ceux de Nice en L1.

    Après on peut mettre en évidence que les joueurs ne sont pas encore prêts car ils ont a peine 18 ans mais à Lyon ils n'hésitent pas à les faire jouer, que jouer contre des adultes en N2 et en L1 doit pas être très différent surtout que les contacts en réserve doivent être bien plus virulents.

    Mais bon on peut revenir au fait que l'effectif est trop rempli, que les les jeunes ne peuvent pas s'entraîner en pro car on est déjà à 25 joueurs et qu'ils peuvent pas se montrer à l'entraîneur qui va peut être jamais voir ces joueurs en match.
    Cependant Sylla et Mboula s'entraînent tout les jours avec les pro et n'ont jamais joué malgré les prestations dégueulasse de Diakhaby, Lopes, Ghezzal et l'absense de Lemar , Falcao et Jovetic.

  7. #2577
    Président d'honneur Avatar de kitohiro
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    Doublé pour son premier match avec Dortmund pour Batshuayi (victoire 2/3)
    Un prêt aurait pas été une mauvaise idée...
    Woooow, quelle audace derrière ton clavier ..

  8. #2578
    Avatar de Boniface
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    Citation Envoyé par kitohiro Voir le message
    Doublé pour son premier match avec Dortmund pour Batshuayi (victoire 2/3)
    Un prêt aurait pas été une mauvaise idée...
    Dortmund joue encore l'Europa League, peut-être que ça donne du sens aussi à sa préférence...

    Ça, plus la découverte d'un nouveau championnat aussi éventuellement. Mais surtout, rien n'indique que l'on fut réellement intéressé cet hiver (quand bien même - et ce doublé mis à part - que ça aurait été une très belle idée).
    Verrà la morte e avrà i tuoi occhi.
    Cesare Pavese

  9. #2579
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    En fait même pas, on avait aucune chance. C'était un deal entre Arsenal, Dortmund et Chelsea (qui ne récupérait Giroud que si Aubameyang partait, et donc que si Dortmund lui trouvait un remplaçant dans le même temps).

  10. #2580
    Favori des médias Avatar de Kouloukoukou
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    Mais surtout, on ne pouvait en aucun cas rivaliser avec Dortmund qui lui proposait un poste de titulaire alors qu'à Monaco avec le monde qu'il y a devant il aurait aucune assurance de jouer tout les matchs. Et puis il reste 16 matchs a Monaco donc 80% contre des équipes très moyennes donc pas non plus obligatoire de recruter un 9 remplaçant

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