Actualités Politique et Economique

[Tarô]

@Taro: "Concentrer le bonheur en soi-même, c'est s'isoler au détriment de l'association civile, c'est circonscrire ses propres jouissances en renonçant aux plus douces sensations, à la bienfaisance, à la gratitude, à l'amitié même."

Barère, 22 floréal de l'an II.

Oui d'accord, je veux bien, c'est joli même si je trouve ça discutable.

Mais imaginons que je le discute pas, soit : Tu proposes quoi comme modèle sociétal basé sur cette phrase ? Concrètement ?

EDIT : En fait je crois que le problème c'est que vous croyez trop à la politique (ou alors j'y crois pas assez). Personnellement, je relis ta phrase, et jamais a un seul instant je l'aurais interprétée de manière politique.
Personnellement, la bienfaisance, la gratitude, l'amitié, je pense que la totalité de mon entourage conviendra que ce sont mes valeurs. Et ça que je vote à gauche, à droite, ou (plus vraisemblablement) pas du tout.

[Clem']

@Taro: "Concentrer le bonheur en soi-même, c'est s'isoler au détriment de l'association civile, c'est circonscrire ses propres jouissances en renonçant aux plus douces sensations, à la bienfaisance, à la gratitude, à l'amitié même."

Barère, 22 floréal de l'an II.

"Vous les laissez rêver ; croire que les guenilles
Recouvrent des cœurs vertueux ;
Que le riche est méchant et le bienfait rentable ;
Alors que riche et gueux
Sont à la même table
Avec les mêmes dents,
Vous le savez pourtant, hypocrites parents."

J. Anouilh, Le vieux Loup, Fables.

[Fabien]

08h29 : Absolument d'accord.

Mais pourquoi assimiler toutes les réussites à de l'injustice ? (parce que c'est ce que j'entends tous les jours)

Peux-tu me donner des exemples de réussite réalisées sur le dos des autres ? Histoire qu'on voit si tu parles d'une généralité ou d'une exception.

Quelles sont les réussites socialement inatteignables ? (je précise que je pose pas la question pour faire débat, mais réellement parce que j'aimerais savoir )

Et si possible, quelles solutions dans ce cas tu proposes ? En quoi voter à gauche changera ça ?

Si t'as le temps, l'envie, dans un des topics adéquats, sinon pas de soucis. Merci

Je n'aime pas trop prendre d'exemples "concrets" qui apparaîtront forcément comme des clichés et d'une manière générale je trouve que ce procédé donne une teneur légèrement populiste au discours.

L'injustice, elle est inhérente à notre monde social, tout le monde n'a pas les mêmes dispositions et la même aisance pour suivre un chemin tracé, celui de la "réussite".
Du coup, il n'est pas vraiment question de stigmatiser ceux qui réussissent, mais de parvenir à étouffer ces mécanismes qui mettent de côté les groupes sociaux qui n'ont pas les ressources suffisantes pour réussir.

Je crains que voter à gauche ne change pas grand chose en profondeur, mais si tu regardes justement les propositions du PG sur le lien que juan a posté, tu peux voir qu'il y en a pas mal qui vont dans le sens du recul d'une forme d'injustice (notamment avec le développement de l'économie sociale et solidaire).

Au vu de ta réponse à Dayi, j'aimerais que tu précises ta vision du politique, quelle doit être sa visée pour toi ?

[Dayi']

Au vu de ta réponse à Dayi, j'aimerais que tu précises ta vision du politique, quelle doit être sa visée pour toi ?

L'égalité, la liberté et la fraternité. Tout simplement. Les Hommes de 1789 avaient vu juste et ont posé le socle qui devrait aujourd'hui nous permettre de se reposer sur certains acquis, nécessaire à la bonne société.

Aujourd'hui, il n'y a plus d'égalité (cf le dernier livre de Pierre Rosanvallon); plus de liberté avec un Etat de plus en plus autoritaire, voir totalitaire; plus de fraternité avec un affrontement de classe de plus en plus cruel pour les défavorisés et un renforcement des logiques communautaire qui accentue les divisions.

Le politique -parce que pour moi la politique est une farce destructrice- doit offrir aux citoyens les structures qui permettent la liberté, l'égalité et la fraternité. Ce serait déjà un moindre mal.

[Tarô]

Au vu de ta réponse à Dayi, j'aimerais que tu précises ta vision du politique, quelle doit être sa visée pour toi ?

19h28 : Ma vision de la politique c'est que quelques que soient les grandes idées, elles devront obligatoirement suivre un schéma d'économie européenne et mondiale, et que donc rien ne sert à rien.

La seule chose pour moi qui change quand on vote à droite ou à gauche ce sont des détails, une ligne directrice au niveau des réformes, mais rien qui évoluera réellement et qui permettra au peuple d'être plus heureux ou aux classes sociales d'être plus égalitaires.

On parle de l'égalité des chances, voter à gauche plutôt qu'à droite ne réduira pas les inégalités, ça les déplacera simplement ailleurs. La politique ça ne m'intéresse plus. Si je devais penser de manière égoiste, je dirais que quelqu'ait été le président de ces 5 dernières années, ça n'aurait absolument rien changé à mon quotidien.

Et je peux pas me faire une réelle opinion de quel quoitidien a été profondément changé par l'arrivée de Sarko puisque je ne peux pas interroger 60 millions de personnes.

Donc ma vision actuelle, c'est que quelque soit la politique, l'environnement qui m'entoure, je donne la maximum pour essayer de m'en sortir le mieux possible. Je compte pas sur une aide extérieure, j'essaye pas d'être assisté par une politique de droite ou de gauche (ou d'ailleurs), j'essaye de m'en sortir dans le monde dans lequel j'évolue.

Alors je sais que c'est plus facile pour moi parce que je suis né dans une classe sociale moyenne, sans avoir d'horizons grands ouverts mais sans avoir non plus de portes clairement fermées, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

Mais encore une fois, voter pour des socialistes qui sortent de l'ENA et qui de toutes façons vont prendre la majorité de leurs décisions dans le but de satisfaire leur caste politique, ça ne m'intéresse pas.

Pour faire simple, je pense que je suis apolitique.

[Dayi']

Emmène des bouquins à Londres et en Australie. Tu éviteras les non-sens et les maladresses.
Ta première phrase est terrible. Tu dis que tu es apolitique mais tu recraches mot pour mot le discours de l'UMP.

[Tarô]

Emmène des bouquins à Londres et en Australie. Tu éviteras les non-sens et les maladresses.
Ta première phrase est terrible. Tu dis que tu es apolitique mais tu recraches mot pour mot le discours de l'UMP.

Tu me fais rire avec tes grands mots "Ta première phrase est terrible".

Je m'en fous des grandes idéologies, j'ai plus 12 ans, je sais comment fonctionne les choses et j'ai arrêter de croire juste pour croire.

Si toi tu penses qu'un seul parti politique français est capable de faire un pied de nez au monde économique actuel, de se mettre en marge et de vivre en autarcie, libre à toi.

Moi ça me dérange pas de te laisser dans tes illusions, si naives soient elles, mais je ne me sens pas obligé de lire plus de livres que ce que je fais déjà dans le cadre de mes études

Maintenant, dis moi, de toi à moi : On se connait depuis longtemps... Tu joues un rôle ou tu crois vraiment profondément à ce que tu racontes ?

EDIT : Et je vois pas le rapport avec l'UMP hein

[Dayi']

"Ma vision de la politique c'est que quelques que soient les grandes idées, elles devront obligatoirement suivre un schéma d'économie européenne et mondiale, et que donc rien ne sert à rien."

"Si toi tu penses qu'un seul parti politique français est capable de faire un pied de nez au monde économique actuel, de se mettre en marge et de vivre en autarcie, libre à toi."

Et tu dis savoir comment fonctionne les choses...

Heureusement que tous les Français n'ont pas le même schéma de pensée. Et je ne joue pas un rôle, je suis juste terrifié par ce genre de phrase pour quequ'un qui n'a pas encore la trentaine.
Si encore tu avais subis 30 piges de lavage de cerveau, je comprendrai mais là.

[Tarô]

Et tu dis savoir comment fonctionne les choses...

Heureusement que tous les Français n'ont pas le même schéma de pensée. Et je ne joue pas un rôle, je suis juste terrifié par ce genre de phrase pour quequ'un qui n'a pas encore la trentaine.
Si encore tu avais subis 30 piges de lavage de cerveau, je comprendrai mais là.

Mais t'arrives pas à comprendre que j'ai pas de schéma de pensée ?

Tu ne sais pas faire la différence entre quelqu'un qui ne croit pas en la politique et qui n'a aucune confiance en l'être humain, et quelqu'un qui subit une propagande et un lavage de cerveau ?

J'voulais un débat mais j'peux même pas en avoir avec toi parce que tu penses uniquement ce que tu as envie de penser et tu te bases sur ça comme piédestal de tout ton argumentaire.

Et ce qui est triste, c'est ça

[Dayi']

Et qu'est-ce que l'Ump rabâche depuis des mois?
Exactement ce que tu dis. Que la politique ne peut rien, que l'on ne peut rien faire au niveau national sans dealer avec l'international, que les êtres humains sont mauvais et qu'il faut punir, punir et punir.

Oui Tarô. Tes phrases, Lefebvre, Guéant et les autres les disent tous les jours.