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  1. #13371
    Entre à la 88ème Avatar de Leto
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    Citation Envoyé par Tarô Voir le message
    Il y a souvent une confusion entre égalité et équité, de manière générale. Si je suis pour l'équité, je ne vois pas en quoi l'égalité serait quelque chose de juste.

    Le système que tu proposes, c'est effacer toute une vie d'effort, toute une vie tout court. Car au delà du prix du bien, légué la maison ou l'appartement familiale à son enfant, celui dans lequel il a grandi tout comme ses parents et ses grands parents, c'est ignoble. Mais bon, ça doit être un problème de riche oui.

    Ce qui est bien c'est que ça reflète parfaitement ce que je disais avant : il y a les pauvres, les riches et c'est tout. Donc effectivement dans cette vision étriquée du monde dans lequel on vit, donner à ses enfants sa résidence principale c'est vraiment un truc de gros bourge
    Absolument pas. Je parle pas d'un système dans lequel on enlève les enfants aux parents et où ce serait l'état qui s'occuperait de leur éducation. Ça c'est de l'égalité.
    Là encore une fois je parle que d'héritage. Tu es millionnaire, tu as réussi ta vie, tu vas pouvoir donner les meilleurs chances à ton enfant, de ton vivant. Il aura les meilleurs professeurs, accès aux meilleurs écoles, à du soutient scolaire, pourra faire des voyages au ski ou à l'étranger.... Le gosse de pauvre il aura accès à rien de tout ça. Donc non si on part de ton postulat, qui est que tu fais tout ça pour ton gosse et bien tu pourras toujours le faire. En quand tu mourras à 90 ans, il en aura 55, il sera déjà ingénieur spatiale, grâce à tout l'argent que tu as investi pour lui, et il sera marié à une personne qui travaille en chirurgie pédiatrique. Je vois pas en quoi les 3 millions et la villa à Eze que tu as prévu de lui léguer, changeront quoi que ce soit à tout ça. C'est évidement un exemple mais on voit bien que l'héritage permet uniquement de garder l'argent au sein d'une famille et absolument pas de donner plus de chance à ton enfant car, par définition, il arrive à la fin de ta vie, donc assez tard dans celle de ton enfant. Donc non à aucun moment ta vie de dure labeure est effacée.

    Ensuite ça me fait marrer le petit laïus sur la maison familiale. Est que ce tu penses à toutes les familles qui ont pas les moyens d'être propriétaires et qui à leur mort ne donnent absolument rien à leur enfant. Donc selon toi, on devrait peut être exproprier les propriétaires pour permettre aux enfants de locataires de garder leurs maisons familiales et leurs beaux souvenirs. Ce serait assez cocasse. Donc oui c'est un problème de riche globalement. Mais c'est pas une insulte c'est un constat. Quelqu'un de pauvre ou même de la classe moyenne n'a actuellement pas ce soucis.

    Parlons de la classe moyenne rapidement vu que tu me reproches de vouloir couper le monde en deux. C'est quoi la fourchette haute de son bien, 500k? Disons qu'elle a deux enfants, soit un héritage de 250k par enfant, et disons qu'il y a 0 euro de côté pour payer les frais de succession (j'essaie d'être sympa). Ça fait 15k de frais de succession par enfant soit des clopinettes pour une belle baraque. Donc oui c'est un problème de riche et uniquement de riche.

  2. #13372
    Favori des médias Avatar de hebus
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    Citation Envoyé par giancarlo Voir le message
    On est bien d'accord que les 120k exonérés de frais de succession sont beaucoup trop faibles.

    Prenons l'exemple d'une personne qui va juste hériter de la maison familiale. Si celle si se retrouve à Deauville à côté du casino.. Que la personne qui hérite ne veut pas la vendre et qu'il bosse au lidl de Deauville, car oui c'est tout à fait possible.
    Bin le gars devra vendre la maison de famille pour payer les frais d'héritage.car la maison va être évaluée à 1M, ce qui fait plus de 150k de frais d'héritage.

    Je pense qu'au moins un bien immobilier reçu en héritage devrait subir aucun frais de succession, quelque soit sa valeur.
    Je suis partagé sur la notion d'héritage, mais en l'occurrence dans ton exemple, je ne vois pas en quoi on peut plaindre un mec qui herite d'une baraque à 1M et qui doit payer 150k. Il vend la maison et récupère 850k.. c'est un gros problème ça ?

  3. #13373
    Avatar de popoche28
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    Citation Envoyé par Leto Voir le message
    Absolument pas. Je parle pas d'un système dans lequel on enlève les enfants aux parents et où ce serait l'état qui s'occuperait de leur éducation. Ça c'est de l'égalité.
    Là encore une fois je parle que d'héritage. Tu es millionnaire, tu as réussi ta vie, tu vas pouvoir donner les meilleurs chances à ton enfant, de ton vivant. Il aura les meilleurs professeurs, accès aux meilleurs écoles, à du soutient scolaire, pourra faire des voyages au ski ou à l'étranger.... Le gosse de pauvre il aura accès à rien de tout ça. Donc non si on part de ton postulat, qui est que tu fais tout ça pour ton gosse et bien tu pourras toujours le faire. En quand tu mourras à 90 ans, il en aura 55, il sera déjà ingénieur spatiale, grâce à tout l'argent que tu as investi pour lui, et il sera marié à une personne qui travaille en chirurgie pédiatrique. Je vois pas en quoi les 3 millions et la villa à Eze que tu as prévu de lui léguer, changeront quoi que ce soit à tout ça. C'est évidement un exemple mais on voit bien que l'héritage permet uniquement de garder l'argent au sein d'une famille et absolument pas de donner plus de chance à ton enfant car, par définition, il arrive à la fin de ta vie, donc assez tard dans celle de ton enfant. Donc non à aucun moment ta vie de dure labeure est effacée.

    Ensuite ça me fait marrer le petit laïus sur la maison familiale. Est que ce tu penses à toutes les familles qui ont pas les moyens d'être propriétaires et qui à leur mort ne donnent absolument rien à leur enfant. Donc selon toi, on devrait peut être exproprier les propriétaires pour permettre aux enfants de locataires de garder leurs maisons familiales et leurs beaux souvenirs. Ce serait assez cocasse. Donc oui c'est un problème de riche globalement. Mais c'est pas une insulte c'est un constat. Quelqu'un de pauvre ou même de la classe moyenne n'a actuellement pas ce soucis.

    Parlons de la classe moyenne rapidement vu que tu me reproches de vouloir couper le monde en deux. C'est quoi la fourchette haute de son bien, 500k? Disons qu'elle a deux enfants, soit un héritage de 250k par enfant, et disons qu'il y a 0 euro de côté pour payer les frais de succession (j'essaie d'être sympa). Ça fait 15k de frais de succession par enfant soit des clopinettes pour une belle baraque. Donc oui c'est un problème de riche et uniquement de riche.
    Autant je te rejoins sur l'âge de plus en plus avancé auquel on peut (logiquement et non à cause d'un décès accidentel) prétendre toucher un héritage (les parents de ma femme ont touché un petit héritage alors qu'ils sont retraités eux-même), autant tu parles de classe moyenne avec un bien immobilier à 500k€ c'est plus de la classe moyenne dont tu parles là avec un bien à cette hauteur, ou alors avec un immense emprunt encore en cours!
    "Décider d'avoir un enfant, c'est accepter que votre coeur se détache de votre corps et marche à vos côtés pour toujours"

  4. #13374
    Avatar de Tarô
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    Exactement, plus tu tentes de démontrer quelque chose Leto plus tu coupes le monde en deux. Alors qu'on venait d'en parler, tu me reparles de millionaires que tu opposes aux pauvres. De nouveau le débat est biaisé.

    Et même si je reprends ton exemple du bien à 500k, bien que là encore on ne soit pas dans les moyennes (perso ma maison ne coûte pas 500k et pourtant ma copine et moi on a un salaire au dessus de la moyenne). Mais ok admettons.

    Ton bien de 500k tu vas payer des frais de notaire dessus, ensuite tu vas t'endetter la moitié de ta vie pour le payer. Et quand tu quittes ce monde, pas toujours à l'âge que tu espérais, il faut que ton gosse qui est peut-être ado ou qui commence dans la vie sorte 15k pour juste avoir le droit de garder un bien qui devrait déjà lui appartenir de droit ?

    Je sais pas toi mais moi à 20 ans j'avais pas 15k, et y'en a qui n'ont jamais cette somme sur leur compte.

    Du coup ils vont devoir vendre la maison, à un prix dérisoire car ils seront obligé de vendre rapidement (donc aucun levier de négociation). Sur cette vente ils vont encore devoir payer des impôts.

    Et tu trouves ce système juste et équitable ?

    Le pire c'est que vous partez forcément du principe que cet argent est bien redistribué. Vous diabolisez les riches patrons mais l'État lui il se "gave pas comme jamais" ? Après avoir pompé à chaque étape de ta vie tout l'argent que tu as gagné honnêtement, il va en faire quoi de ton argent l'Etat ? Le redistribuer à ceux qui sont dans le besoin ? Il ne va pas aussi en profiter pour faire des petits cadeaux à ses amis qui a financé la campagne du président ? Il va le payer en jet privé, resto 5 étoiles, coiffeur personnel et salaire de députés qui dorment à l'Assemblée ?

    Le système que tu encourages pour contrer l'exploitation, c'est un système d'exploitation. C'est un peu ballot. Mais au lieu d'être exploité par un méchant patron qui pense tous les soirs à un nouveau plan pour te rendre malheureux, tu te fais exploiter par le gentil État qui te veut du bien. Ok, chacun son délire.

    Edit : je ne sais pas comment tu as fais ton calcul mais du coup par curiosité je suis allé faire une simulation. Pour un bien de 500k les droits de succession ne sont pas de 15k mais de 75k. Un vrai problème de riche....
    Repeat, Repeat, Repeat.

  5. #13375
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    Citation Envoyé par Tarô Voir le message
    Exactement, plus tu tentes de démontrer quelque chose Leto plus tu coupes le monde en deux. Alors qu'on venait d'en parler, tu me reparles de millionaires que tu opposes aux pauvres. De nouveau le débat est biaisé.

    Et même si je reprends ton exemple du bien à 500k, bien que là encore on ne soit pas dans les moyennes (perso ma maison ne coûte pas 500k et pourtant ma copine et moi on a un salaire au dessus de la moyenne). Mais ok admettons.

    Ton bien de 500k tu vas payer des frais de notaire dessus, ensuite tu vas t'endetter la moitié de ta vie pour le payer. Et quand tu quittes ce monde, pas toujours à l'âge que tu espérais, il faut que ton gosse qui est peut-être ado ou qui commence dans la vie sorte 15k pour juste avoir le droit de garder un bien qui devrait déjà lui appartenir de droit ?

    Je sais pas toi mais moi à 20 ans j'avais pas 15k, et y'en a qui n'ont jamais cette somme sur leur compte.

    Du coup ils vont devoir vendre la maison, à un prix dérisoire car ils seront obligé de vendre rapidement (donc aucun levier de négociation). Sur cette vente ils vont encore devoir payer des impôts.

    Et tu trouves ce système juste et équitable ?

    Le pire c'est que vous partez forcément du principe que cet argent est bien redistribué. Vous diabolisez les riches patrons mais l'État lui il se "gave pas comme jamais" ? Après avoir pompé à chaque étape de ta vie tout l'argent que tu as gagné honnêtement, il va en faire quoi de ton argent l'Etat ? Le redistribuer à ceux qui sont dans le besoin ? Il ne va pas aussi en profiter pour faire des petits cadeaux à ses amis qui a financé la campagne du président ? Il va le payer en jet privé, resto 5 étoiles, coiffeur personnel et salaire de députés qui dorment à l'Assemblée ?

    Le système que tu encourages pour contrer l'exploitation, c'est un système d'exploitation. C'est un peu ballot. Mais au lieu d'être exploité par un méchant patron qui pense tous les soirs à un nouveau plan pour te rendre malheureux, tu te fais exploiter par le gentil État qui te veut du bien. Ok, chacun son délire.
    J'aime ta conclusion parce que c'est le fond du problème. C'est tout un système qu'il faut repenser pour permettre à un maximum de personnes de pouvoir bénéficier des mêmes chances à la naissance. Tient, ça me rappelle quelque chose...

    L'État, comme les collectivites, fonctionnent sur le même schéma que les grandes multinationales. C'est ce qui est terrible, c'est cette impression que le système est sclérose de toute part!!!
    Bike is a state of mind.
    Don't forget it!!

  6. #13376
    Entre à la 88ème Avatar de Leto
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    Vous avez raison une maison en France c'est plus dans les 200k en moyenne soit 0 euro de frais de succession dans le cas de deux enfants. Bref la classe moyenne est tranquille.

    Ensuite je le dis dans mon premier message qu'il faut des exceptions dans le cas d'une mort prématurée. Mais sinon ton post est décorrélé de la réalité. L'espère de vie est de 80 ans. Le premier enfant arrive à 30 toujours en moyenne. Ça donne un héritage à 45/50 ans en moyenne en fonction du nombre d'enfants. On est ultra loin de ton exemple d'un gamin de 16 ans et donc de 90% des cas. Essaie plutôt de répondre à cette partie. Tu as sûrement des craintes vis a vis de ton enfant et c'est tout à compréhensible mais normalement il devra composer avec toi un bon moment et tu auras tout le temps pour lui offrir la meilleure vie possible.

    Et j'oppose pas les riches aux pauvres, mais les riches au reste du monde. La classe moyenne n'a pas de soucis d'héritage en très grande majorité car ils sont de toute manière en dessous de l'abattement. Encore une fois la moyenne c'est 70k. Donc défendre le système actuel ou même pire s'en plaindre et vouloir le rendre plus permissif, oui c'est un combat de riche.

    J'ai vraiment du mal à comprendre ta critique comme quoi j'oppose les riches aux pauvres. Ou alors prouve moi que les droits de succession ne sont pas uniquement un problème de riches dans 95% des cas. Ce que j'ai essayé de faire dans le sens inverse en te donnant les chiffres moyens de succession, de valeur immobilière pour les résidences principales et d'espérerance de vie.

  7. #13377
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    Citation Envoyé par Tarô Voir le message
    Exactement, plus tu tentes de démontrer quelque chose Leto plus tu coupes le monde en deux. Alors qu'on venait d'en parler, tu me reparles de millionaires que tu opposes aux pauvres. De nouveau le débat est biaisé.

    Et même si je reprends ton exemple du bien à 500k, bien que là encore on ne soit pas dans les moyennes (perso ma maison ne coûte pas 500k et pourtant ma copine et moi on a un salaire au dessus de la moyenne). Mais ok admettons.

    Ton bien de 500k tu vas payer des frais de notaire dessus, ensuite tu vas t'endetter la moitié de ta vie pour le payer. Et quand tu quittes ce monde, pas toujours à l'âge que tu espérais, il faut que ton gosse qui est peut-être ado ou qui commence dans la vie sorte 15k pour juste avoir le droit de garder un bien qui devrait déjà lui appartenir de droit ?

    Je sais pas toi mais moi à 20 ans j'avais pas 15k, et y'en a qui n'ont jamais cette somme sur leur compte.

    Du coup ils vont devoir vendre la maison, à un prix dérisoire car ils seront obligé de vendre rapidement (donc aucun levier de négociation). Sur cette vente ils vont encore devoir payer des impôts.

    Et tu trouves ce système juste et équitable ?

    Le pire c'est que vous partez forcément du principe que cet argent est bien redistribué. Vous diabolisez les riches patrons mais l'État lui il se "gave pas comme jamais" ? Après avoir pompé à chaque étape de ta vie tout l'argent que tu as gagné honnêtement, il va en faire quoi de ton argent l'Etat ? Le redistribuer à ceux qui sont dans le besoin ? Il ne va pas aussi en profiter pour faire des petits cadeaux à ses amis qui a financé la campagne du président ? Il va le payer en jet privé, resto 5 étoiles, coiffeur personnel et salaire de députés qui dorment à l'Assemblée ?

    Le système que tu encourages pour contrer l'exploitation, c'est un système d'exploitation. C'est un peu ballot. Mais au lieu d'être exploité par un méchant patron qui pense tous les soirs à un nouveau plan pour te rendre malheureux, tu te fais exploiter par le gentil État qui te veut du bien. Ok, chacun son délire.

    Edit : je ne sais pas comment tu as fais ton calcul mais du coup par curiosité je suis allé faire une simulation. Pour un bien de 500k les droits de succession ne sont pas de 15k mais de 75k. Un vrai problème de riche....
    Juste sur ton edit. En fait c'est 120k d'exonération par enfant.
    Donc effectivement pour 1 enfant ce sera 76k de frais de succession
    0 eur pour 4 enfants. Mais ils devront se mettre d'accord.

    La moyenne d'une maison en France c'est peut-être 200k.mais en idf la moyenne c'est plutôt 320K et encore je pense que c'est une moyenne basse. Pour un seul héritié ça fait 30k, qui en général est comblé par le patrimoine du défunt. Mais bon effectivement c'est pas gratuit.
    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

  8. #13378
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    Non mais en fait sur les successions tu as aussi l’assurance-vie avec un abattement de 152.000 par bénéficiaire. Je crois que la clé c’est surtout de permettre une transmission de patrimoine de son vivant en exonérant plus les donation que les successions et en les autorisant plus régulièrement genre tous les 5 ans et sans limite d’âge….ça infecterait de l’argent dormant dans l’économie réelle et ça permettrait aux jeunes de s’installer, s’acheter leur apart, créer leur boite…
    Je me trompe rarement!!!!!!!!
    Kovac : FOUR-FOUR-TWO !!!!!

  9. #13379
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    Citation Envoyé par Kalak Voir le message
    Tu lis les messages ou t'en fais une idée à la gueule du client ?
    Je n'ai jamais rien écrit ce que tu m'accordes et j'ai précisé, puisque j'ai affaire à des intellectuels qui aiment la précision, que je parlais des grosses entreprises et pas de ta petite micro-boîte d'info.
    Maintenant j'attends des réponses précises qui m'affirment le contraire, que les grands patrons arrivent à peine à survivre et qu'il faut baisser les charges patronales des grosses boîtes pour améliorer la vie des français.

    Je lis ce que tu écris mais apparemment toi tu ne t'en souviens, c'est plus grave mdr. J'ai copié collé ta phrase... dans le genre foutage de gueule on atteint les sommets là.








    voilà ce que tu as écris avant de dire : biensur je parle par des PME du coins.
    Woooow, quelle audace derrière ton clavier ..

  10. #13380
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    March 2007
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    Non mais arrête de jouer au con deux minutes.
    Je ne conteste pas la citation, je précise que je l'ai reformulé et que ça ne sert a rien de me faire dire ce que j'ai éclairci et reprécisé.
    Le reste, "les patrons sont des méchants, les salariés sont malheureux", je ne l'ai jamais dit, oui.

    Et j'attends ma réponse.
    De la neige en été.

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