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  1. #13361
    Super Sub Avatar de Gus
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    Citation Envoyé par romulo Voir le message
    Mais ce débat est ridicule! Je peux vous suivre sur les banques et la finance où je trouve effectivement qu'ils font des profits scandaleux sur du vent mais pas sur des entreprises comme TOTAL, LVMH, AIRLIQUIDE, VALEO....qui innoovent, investissent, redistribuent, préserve le patrimoine et créent des emplois en France et permettent ainsi à de nombreuses familles de vivre correctement voire très correctement.....

    Maintenant, si tu interdis aux entreprises de faire des profits, ben ils iront les faire ailleurs....c'est pas plus compliqué que ça! Faut redescendre de votre planète rouge idéologique ! Nous sommes dans un système capitaliste mondialisé et une guerre commerciale mondiale. La France ne fait que s'appauvir depuis des décennies (balance commerciale de plus en plus négative)....si on ne rétablit pas une forme d'équilibre, on laissera un pays du tiers monde à nos enfants/aux générations furtures et c'est pas en tapant sur les grandes (et belles) réussites entreprenariales et industrielles française qu'on va résoudre le problème....

    Maintenant, si l'idée c'est qu'on vive tous (très) bien et après nous le déluge, alors ok on tape les profits, on file un revenu universel à tous les français de 5000 Euros et ça tiendra le temps que ça tiendra....

    Maintenant, je suis étonné de l'indulgence des gauchistes à l'égard des "petites entreprises."...ce qui démontre bien le caractère ambivalent, démagogique et hyporcite du discours. Il y a pourtant des petites entreprises qui réalisent des millions de profts et certaines sont, en proportion, plus profitables que des entrerpises industrielles comme LVMH ou TOTAL!

    Des Cabinets de Conseils/Consulting/Audit, des Agences de pub/de comme qui emploie à peine 20 personnes et qui réalisent des dizaine de millions d'Euros de profits, c'est plus confidentielle, ça choque moins et c'est quand même plus facile et sympa de taper sur Bernard Arnault....

    Les professions médicales au premier rangs desquelles je placerais les dentistes, orthodontistes et autres qui pour beaucoup d'entre eux se gavent indignement sur la santé des gens...je n'entends pas beaucoup de gauchiste dénoncer ces scandales....
    Le problème n'est pas le profit mais la redistribution. Tu parles des grandes entreprises comme Valeo. Tu peux me dire ce qu'ils reinvestissent dans la société. Tu oublies d'évoquer toutes les fermetures d'entreprise, les licenciements alors même qu'ils font d'énormes bénéfices, tout en bénéficiant de subventions de l'État.

    Je dénonce tout autant ces grands groupes que ces entreprises de consulting (et autres) qui sont, en plus, très prisés par les fonctions publiques.

    Tu parles de donner 5000€ à tout le monde et on verra le temps que ça tiendra. Que penses-tu du fonctionnement actuel? On peut également se demander jusqu'à quand ça tiendra. Que penses-tu du pouvoir d'achat ? De l'acces à la santé ? À l'instruction... Il y a tellement d'investissement de ces grandes entreprises dans la société que depuis des décennies tout se casse la gueule.

    Et quid de l'évasion fiscale. Pourquoi personne ne s'y attaque...?
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  2. #13362
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    L'évasion fiscale, personne ne s'y attaque en raison de la mondialisation. il faudrait baser la fisclité sur la nationaltié mais seule des pays puissant et à identité forte peuvent le faire (USA). PAs la France
    Le sujet est plus celui de la fraude fiscale que de l'évasion fiscale; réduisons déjà massivement la fraude avant de nous attaquer à l'évasion légale

    Sur le système actuel, ça sert les intérêt politiques de certains de verser dans le catastrophisme mais je constate que selon une étude récente réalisée par Elabe en partenariat avec la SNCF et FranceInfo, 80% des français se disent "heureux" et 60% optimistes sur leur avenir personnel. Donc pour réponse à ta question, je pense pense que le fonctionnement actuel n'est pas pas parfait mais qu'il est surement le meilleur ou le moins mauvais...

    Le "tout se casse la gueule" ne fonctionne malheureusement pas avec moi ! Mais bon c'est typiquement français d'être jamais content de ce qu'on a....
    Je me trompe rarement!!!!!!!!
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  3. #13363
    Avatar de Tarô
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    Citation Envoyé par giancarlo Voir le message
    Il y a 2 sujets fondamental dans le rapport à l'argent

    1- l'argent "virtuel" qui fabrique de l'argent tout seul. Par exemple un trader peut se faire en une journée de prise de position, 40 ans de smic. C'est colossal un tel écart entre du travail réel et du travail abstrait. (sans parler de Messi qui peut se faire 40 ans de smic lors de 2jours de repos..)

    2- La sortie de milliards du pays. Donc la sortie du capital dans un cercle vertueux de l'économie. Quand des mecs gagnent des milliards (ou même des millions) souvent ils l'investissent à l'étranger. C'est donc une double peine, des sommes astronomiques et une redistribution en dehors du cercle.

    J'ajouterai aussi, ce qui gêne de plus en plus les gens, ce sont les "rentiers". Une inégalité des chances à la naissance. Aujourd'hui même avec quelques millions d'héritage tu peux t'offrir une vie oisive. Tu investis ce magot, un tiers en immo, un tiers en bourse, un tiers en valeur refuge et tu peux vivre sans rien faire, juste en regardant ton argent t'apporter de l'argent ! Et ce phénomène on l'aura de plus en plus. Même nous à notre échelle, si tu as bosser toute ta vie, tu vas vouloir rendre ton héritage à tes enfants. Mais deux problèmes, tu leurs donne une "cuillère en argent" et tu favorises l'inégalité des chances vs un enfant qui n'aura pas eu la chance d'avoir des parents ayant réussi dans la vie. On est en train de refabriquer un héritage "seigneurial" de bourgeois. Sur une génération pas d'impact, mais sur plusieurs générations c'est dévastateur. Une étude montre que 60% du patrimoine c'est de l'héritage.. je trouve cela disproportionné.


    Pour en revenir au débat politique actuel, c'est à dire immigration et insécurité. On pointe beaucoup du doigt les immigrés qui viennent profiter des prestations.
    Mais pourquoi ne pas pointer du doigt les expatriés français qui partent s'enrichir aux Usa, Suisse, Luxembourg ou ailleurs et qui reviennent se faire soigner gratuitement quand ils ont un cancer à 50 piges ?
    La question de l'héritage c'est un peu la même chose que le sujet d'avant, tout est une question de proportion. Et c'est d'ailleurs souvent ce que je reproche aux gouvernements de gauche qui se sont succédé : il y a les pauvres, les riches et c'est tout. Bernard Arnault ou la famille monoparentale qui doit se nourrir au resto du coeur.

    Si je trouve, tout comme toi, que ceux qui naissent riches par héritage profitent d'un système inéquitable, ici on ne parle que d'un tout petit pourcentage des français. La question de l'héritage qui concerne la majorité des Français c'est plutôt les parents qui ont trimé toute leur vie pour essayer de construire un petit patrimoine pour donner le maximum de chances à son enfant d'avoir une vie meilleure.

    Moi je vais bientôt devenir papa et je peux te dire que ça va bien me faire pleurer des larmes de sang quand mon fils devra un jour revendre tout ce que je me suis battu à construire juste pour acquitter des droits de succession.

    Plus globalement, j'aimerais qu'on arrive à analyser plus froidement les problèmes et ne pas toujours prendre l'exemple, très rare, des multi milliardaires pour proposer des solutions. Parce que forcément l'exemple sera toujours biaisé. Et ça c'est d'un côté comme de l'autre.

    Qu'on arrête de faire des mesures de gauche en prenant comme exemple Bernard Arnault.
    Qu'on arrête de faire des réformes de droite en prenant pour exemple la famille étrangère qui fait des enfants pour les allocs.

    Au milieu de tout ça il y a une majorité de Français qui essayent de se battre avec les armes qu'on leur a donné, du mieux qu'ils peuvent, pour donner le meilleur à leur famille, à leur entourage et à eux-mêmes.
    Repeat, Repeat, Repeat.

  4. #13364
    Super Sub Avatar de Gus
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    Citation Envoyé par romulo Voir le message
    L'évasion fiscale, personne ne s'y attaque en raison de la mondialisation. il faudrait baser la fisclité sur la nationaltié mais seule des pays puissant et à identité forte peuvent le faire (USA). PAs la France
    Le sujet est plus celui de la fraude fiscale que de l'évasion fiscale; réduisons déjà massivement la fraude avant de nous attaquer à l'évasion légale

    Sur le système actuel, ça sert les intérêt politiques de certains de verser dans le catastrophisme mais je constate que selon une étude récente réalisée par Elabe en partenariat avec la SNCF et FranceInfo, 80% des français se disent "heureux" et 60% optimistes sur leur avenir personnel. Donc pour réponse à ta question, je pense pense que le fonctionnement actuel n'est pas pas parfait mais qu'il est surement le meilleur ou le moins mauvais...

    Le "tout se casse la gueule" ne fonctionne malheureusement pas avec moi ! Mais bon c'est typiquement français d'être jamais content de ce qu'on a....
    Tu mélanges tout. Il n'y a pas de rapport entre être heureux dans sa vie et ne pas être en adéquation avec le système actuel. Et puis, tout dépend comment tu viens questionner les gens. Arrêtons avec cette image du français jamais content. C'est tellement simpliste.

    Je pense que le monde se base sur un système d'exploitation. Une caissière, questionnée dans la rue peut te dire qu'elle est heureuse. Demande lui si elle souhaiterait de meilleures conditions de travail et un meilleur salaire, elle ne te dira sûrement pas que ce qu'elle a lui suffit...
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  5. #13365
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    D'ailleurs le taux de satisfaction des français n'a jamais été aussi bas depuis 12 ans :
    https://www.francetvinfo.fr/societe/...e_4968873.html
    De la neige en été.

  6. #13366
    Avatar de giancarlo
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    Citation Envoyé par Tarô Voir le message
    La question de l'héritage c'est un peu la même chose que le sujet d'avant, tout est une question de proportion. Et c'est d'ailleurs souvent ce que je reproche aux gouvernements de gauche qui se sont succédé : il y a les pauvres, les riches et c'est tout. Bernard Arnault ou la famille monoparentale qui doit se nourrir au resto du coeur.

    Si je trouve, tout comme toi, que ceux qui naissent riches par héritage profitent d'un système inéquitable, ici on ne parle que d'un tout petit pourcentage des français. La question de l'héritage qui concerne la majorité des Français c'est plutôt les parents qui ont trimé toute leur vie pour essayer de construire un petit patrimoine pour donner le maximum de chances à son enfant d'avoir une vie meilleure.

    Moi je vais bientôt devenir papa et je peux te dire que ça va bien me faire pleurer des larmes de sang quand mon fils devra un jour revendre tout ce que je me suis battu à construire juste pour acquitter des droits de succession.

    Plus globalement, j'aimerais qu'on arrive à analyser plus froidement les problèmes et ne pas toujours prendre l'exemple, très rare, des multi milliardaires pour proposer des solutions. Parce que forcément l'exemple sera toujours biaisé. Et ça c'est d'un côté comme de l'autre.

    Qu'on arrête de faire des mesures de gauche en prenant comme exemple Bernard Arnault.
    Qu'on arrête de faire des réformes de droite en prenant pour exemple la famille étrangère qui fait des enfants pour les allocs.

    Au milieu de tout ça il y a une majorité de Français qui essayent de se battre avec les armes qu'on leur a donné, du mieux qu'ils peuvent, pour donner le meilleur à leur famille, à leur entourage et à eux-mêmes.
    On est bien d'accord que les 120k exonérés de frais de succession sont beaucoup trop faibles.

    Prenons l'exemple d'une personne qui va juste hériter de la maison familiale. Si celle si se retrouve à Deauville à côté du casino.. Que la personne qui hérite ne veut pas la vendre et qu'il bosse au lidl de Deauville, car oui c'est tout à fait possible.
    Bin le gars devra vendre la maison de famille pour payer les frais d'héritage.car la maison va être évaluée à 1M, ce qui fait plus de 150k de frais d'héritage.

    Je pense qu'au moins un bien immobilier reçu en héritage devrait subir aucun frais de succession, quelque soit sa valeur.
    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

  7. #13367
    Entre à la 88ème Avatar de Leto
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    L'héritage c'est un vrai soucis quand on parle de réduction d'inégalité. Déjà la moyenne de l'héritage en France c'est 70k. Autant dire que l'histoire du prolo qui a une maison à Deauville faut arrêter. C'est vraiment qu'un problème de riche et l'abattement actuel est largement suffisant. D'ailleurs il y a des études qui ont été menées pour dire que les familles riches du 15eme siècle c'est globalement les mêmes qu'aujourd'hui.

    Ensuite philosophiquement parlant il y a un problème. L'historie du mec qui a trimé toute sa vie pour offrir une meilleure vie à son enfant c'est une chimère inventée par les riches ça. Ton enfant il aura en moyenne 35 ans, voir plus, quand il va bénéficier de ton héritage. Tu lui auras déjà fait bénéficier de tous les avantages que tu as et il sera déjà lancé dans la vie active. Toucher un héritage de 500k ou 10M ne changera rien à sa vie. Ça va juste permettre de conserver le statut quo. On peut y aller pas à pas et la proposition de Mélenchon de tout prendre au dessus de 12M va dans le bon sens et permet de mieux redistribuer l'argent. Mais à terme c'est beaucoup plus sain que tout aille dans un pot commun egalitairement redistribué ( à quelques exceptions prêt notamment pour les enfants qui verraient partir leur parent beaucoup trop tôt).

  8. #13368
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    Citation Envoyé par Leto Voir le message
    L'héritage c'est un vrai soucis quand on parle de réduction d'inégalité. Déjà la moyenne de l'héritage en France c'est 70k. Autant dire que l'histoire du prolo qui a une maison à Deauville faut arrêter. C'est vraiment qu'un problème de riche et l'abattement actuel est largement suffisant. D'ailleurs il y a des études qui ont été menées pour dire que les familles riches du 15eme siècle c'est globalement les mêmes qu'aujourd'hui.

    Ensuite philosophiquement parlant il y a un problème. L'historie du mec qui a trimé toute sa vie pour offrir une meilleure vie à son enfant c'est une chimère inventée par les riches ça. Ton enfant il aura en moyenne 35 ans, voir plus, quand il va bénéficier de ton héritage. Tu lui auras déjà fait bénéficier de tous les avantages que tu as et il sera déjà lancé dans la vie active. Toucher un héritage de 500k ou 10M ne changera rien à sa vie. Ça va juste permettre de conserver le statut quo. On peut y aller pas à pas et la proposition de Mélenchon de tout prendre au dessus de 12M va dans le bon sens et permet de mieux redistribuer l'argent. Mais à terme c'est beaucoup plus sain que tout aille dans un pot commun egalitairement redistribué ( à quelques exceptions prêt notamment pour les enfants qui verraient partir leur parent beaucoup trop tôt).
    Il y a souvent une confusion entre égalité et équité, de manière générale. Si je suis pour l'équité, je ne vois pas en quoi l'égalité serait quelque chose de juste.

    Le système que tu proposes, c'est effacer toute une vie d'effort, toute une vie tout court. Car au delà du prix du bien, légué la maison ou l'appartement familiale à son enfant, celui dans lequel il a grandi tout comme ses parents et ses grands parents, c'est ignoble. Mais bon, ça doit être un problème de riche oui.

    Ce qui est bien c'est que ça reflète parfaitement ce que je disais avant : il y a les pauvres, les riches et c'est tout. Donc effectivement dans cette vision étriquée du monde dans lequel on vit, donner à ses enfants sa résidence principale c'est vraiment un truc de gros bourge
    Repeat, Repeat, Repeat.

  9. #13369
    Super Sub Avatar de Gus
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    Citation Envoyé par Leto Voir le message
    L'héritage c'est un vrai soucis quand on parle de réduction d'inégalité. Déjà la moyenne de l'héritage en France c'est 70k. Autant dire que l'histoire du prolo qui a une maison à Deauville faut arrêter. C'est vraiment qu'un problème de riche et l'abattement actuel est largement suffisant. D'ailleurs il y a des études qui ont été menées pour dire que les familles riches du 15eme siècle c'est globalement les mêmes qu'aujourd'hui.

    Ensuite philosophiquement parlant il y a un problème. L'historie du mec qui a trimé toute sa vie pour offrir une meilleure vie à son enfant c'est une chimère inventée par les riches ça. Ton enfant il aura en moyenne 35 ans, voir plus, quand il va bénéficier de ton héritage. Tu lui auras déjà fait bénéficier de tous les avantages que tu as et il sera déjà lancé dans la vie active. Toucher un héritage de 500k ou 10M ne changera rien à sa vie. Ça va juste permettre de conserver le statut quo. On peut y aller pas à pas et la proposition de Mélenchon de tout prendre au dessus de 12M va dans le bon sens et permet de mieux redistribuer l'argent. Mais à terme c'est beaucoup plus sain que tout aille dans un pot commun egalitairement redistribué ( à quelques exceptions prêt notamment pour les enfants qui verraient partir leur parent beaucoup trop tôt).
    Je ne comprends pas ta chimère. Bien sûr qu'on bosse pour offrir de bonnes conditions à nos enfants : éducation, culture, loisirs... Tu veux le meilleur pour eux. C'est ce qui a permis un semblant d'ascension sociale ces 40 dernières années.

    Le problème est que cette ascension a ses limites au vu des moyens financiers indispensables pour faire des études dans de bonnes conditions. Et là on rentre dans un cycle qui ne favorise pas la "classe moyenne".
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  10. #13370
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    Citation Envoyé par Kalak Voir le message
    D'ailleurs le taux de satisfaction des français n'a jamais été aussi bas depuis 12 ans :
    https://www.francetvinfo.fr/societe/...e_4968873.html
    Super l'exemple ! Taux de satisfaction à 7/10, je trouve ça pas mal pour des Gaulois Refractaires.... Tu voudrais 10/10 c'est ça? sic

    Sur les droits de succession, je rejoins Taro à 100% surtout que l'héritage c'est de l'argent qui a déjà été taxé et surtaxé et sur lequel l'Etat a déjà pris plus que sa part.... Je ne vais pas parler de mon cas personnel mais effectivement la parternité génére une nouvelle activité : la recherche d'optimisation (pour ne pas dire évasion) successorale....C'est le principe "trop d'impôt tue l'impot" alors que si l'Etat se montrait rasionnable en appliquant un taux fixe est clair (5% voire 10% max) les gens s'emmerderait moins à tenter d'y échapper. D'ailleurs, les plus fortunés échappent aux droits de succession car ils peuvent mettre en place des stratégies auxquels la famille française moyenne n'a pas accès...
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