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  1. #12551
    Président d'honneur Avatar de kitohiro
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    Citation Envoyé par Kalak Voir le message
    Ils veulent rien dire ces sondages à la con, la campagne est pas lancée.
    Les gens répètent le nom de la personne pour qui ils ont voté en 2017 - si elle les a pas trop déçu, oups la méluche -, et savent même pas qu'il y a des alternatives politiques.
    Sondage téléguidé, une fois de plus, pour nous faire croire que Macron est la seule alternative au grand méchant front national.
    Fatigue.
    Oui et non.
    Il est peu probable que quelqu'un sorte de sa tanière et pette les scores d'ici 1 an et demi.
    Les candidats "valables" on les connait déjà et il est fort probable qu'on ai Macron et Lepen en tête tellement il n'y a absolument rien en face.

    Perso je m'abstiendrai, je laisse tout ce cirque ce gérer tout seul.
    Woooow, quelle audace derrière ton clavier ..

  2. #12552
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    Citation Envoyé par Electus Voir le message
    Qu'est ce qui est d'extrême droite dans le programme de LFI ?
    Je fais comme toi, j'use de la caricature. Quoique...
    Et même pas envie de partir dans un débat dogme vs dogme car les dogmes finalement ça me gonfle.

    Ah non il y a quand même une grosse différence entre LFI et le RN c'est que quand LFI essaye de récupérer le mouvement des GJ, il se fait éjecter car en fait il essaye de récupérer une bonne partie de l'électorat RN.
    IB - contre les modos-trolleurs

  3. #12553
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    Incroyable que le PS soit toujours aussi moribond.

    En Espagne et Portugal, il est une force vive.

    En France, il ne se relève pas.

    Bien dommage car LFI n'est pas une opposition crédible à gauche avec le Tartempion Melenchon

  4. #12554
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    En fait, l'absence totale de crédibilité à gauche n'est pas nouveau dans l'histoire politique de la France, y compris durant la 5è république. Il y a eu de longues traversées du désert car bizarrement, à gauche, il faut toujours trouver LE grand chef qui doit incarner le renouveau. A chaque fois c'est la même chose.
    On a bien eu la hype DSK (bon le gars comme il est pas finaud et réfléchit aussi avec sa queue, la hype s'est bien dégonflée). Hollande n'a profité que du mépris qu'une grande partie de la France avait pour Sarkozy. Mélenchon, qui est un type aussi cultivé, intelligent que détestable, aimerait bien incarner cette figure de grand chef mais il est trop borderline pour pouvoir attirer à lui les gens de gauche modérée comme moi.

    Perso je mettrais une pièce pour le nouveau maire de Montpellier, mais pas de suite, hein, la prochaine présidentielle, elle se situera encore sur la droite de l'échiquier, d'autant plus en période de crise.
    IB - contre les modos-trolleurs

  5. #12555
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    Citation Envoyé par cerebus Voir le message
    Et LFI est autant d'extrème droite que le RN
    J'entends souvent ce rapprochement.

    Je pense que les électeurs n'appartiennent à personne et qu'effectivement il y a une passerelle de l'électorat d'un extrême à l'autre.
    En revanche pour ce qui est de l'idéologie, il y a un non sens de penser que les deux extrêmes se rejoignent. Ce qui caractérise l'extrême droite c'est la fermeture du pays aux étrangers (surtout les moins fortunés) et c'est tout ce que combat l'extrême gauche. Le terreaux commun sur les deux extrêmes, c'est de mettre une gifle aux élus en place et surtout une nation qui deviendrait ingouvernable dans sa diversité actuelle.
    Le RN incarné par Marine Le Pen a désormais cette faculté de siphonner les électeurs naturels de l'extrême gauche en promettant un monde meilleur pour les petites gens et de mettre en place tout ce que les politiques actuels n'ont jamais fait. Tout ca c'est du maquillage, il n'y a absolument rien dans le programme du RN qui nous permette de s'en sortir, au contraire on creusera un peu plus notre trou, en plus de mettre le pays dans une non adhésion politique et au pouvoir, sans commune mesure.

    Mais l'extreme gauche ne devient plus une alternative. Il est beaucoup trop tot et je parle pas en mois, en année, mais en décennie voir siecle.
    Le monde aujourd'hui se tourne vers le capitalisme, petites victoires, tout le monde peut gagner, on peut partir de zero et etre multi milliardaire. Meme si tout le monde sait que ce système fonctionne avec un maximum de gens qui ne s'en sortent pas pour donner à une dizaine de personnes qui vivent avec le PIB de l'Afrique. On ne peut faire autrement que d'etre porté par cette vague, on est dedans et on le fait vivre, consciemment ou non. En menant une politique beaucoup plus humaine, beaucoup plus écologique, sociale, etc.. on se fera bouffer par l'économie mondiale. Chacun de nous peut faire son yves cochet dans son coin, mais personne te suivra, il n'y aura pas de mouvement en ce sens, car le confort du capitalisme attirera le plus grand nombre, c'est naturel, humain, on va vers la facilité. Il n'y aque si on t'oblige à le faire que tu le fais. Mais pour nous obliger à le faire, ce n'est pas au niveau d'un petit pays comme la France, mais bien au niveau de la terre qu'il faut le faire pour que ca fonctionne.

    Le vivre ensemble, l'écologie, l'égalité pour tous, ce sont des choses qui arriveront quand tous les pays du monde auront suffisamment avancé pour dire non. Non je ne donne pas 1 eur de salaire par jour à un citoyen de mon pays alors que dans ton pays un sdf gagne 30 eur par jour.
    Tant qu'il y aura de telles disparités dans le monde, le capitalisme aura de très longues années d'avenir et de prospérité.. au détriment de l'espèce humaine.

    Dans un siècle ou deux, nous aurons une constitution mondiale, qui nous permettra d'être tous égaux et d'avancer vers des objectifs qui font que nous sommes des humains.
    Ca m'empêchera pas maintenant de voter pour mes idées, tout en sachant que je ne suis pas dans le bon tempo.
    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

  6. #12556
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    Citation Envoyé par cerebus Voir le message
    Je fais comme toi, j'use de la caricature. Quoique...
    Et même pas envie de partir dans un débat dogme vs dogme car les dogmes finalement ça me gonfle.

    Ah non il y a quand même une grosse différence entre LFI et le RN c'est que quand LFI essaye de récupérer le mouvement des GJ, il se fait éjecter car en fait il essaye de récupérer une bonne partie de l'électorat RN.
    Mis à part que ma pseudo "caricature", j'ai des arguments dessus. Toi t'en as aucun LFI n'a rien récupérer du tout puisque la majorité ce que proposaient les GJ, ils le proposaient avant que ce mouvement n'apparaissent. Et ça c'est juste documenté. Mais as tu seulement lu revendication et le programme de LFI ? Et tu veux qu'on aille demander aux GJ ce qu'ils pensent du PS ?

    Et venir dire que la gauche cherche un grand chef, loul, c'est vrai que la droite avec Sarko et Macron, elle fait pas la même chose... C'est le système daubique de la 5ème république qui est comme ça, c'est tout. Dans les autres pays on vote souvent pour un parti, à travers de législatives. Tandis qu'en France on vote pour un type. ça explique ce phénomène.

    Taro : tout dépend ou tu voyages. C'est sûr si tes voyages c'est dans les pays germains-anglo saxons ou le capitalisme est roi, en effet, la gauche n'y existe quasiment pas. Et pour cause ces pays ont été sous grande influence des USA qui a tout fait pour annihiler toute tentatives d'existence de la gauche dans leur pays. Mais même chez eux aujourd'hui ça commence à s'inverser avec des gens comme Corbyn et Bernie Sanders. Mais va dans certains pays d'amérique du sud par exemple, tu verras que le curseur est ailleurs. Maintenant cette idéologie de toujours dire "regardez on est pas si mal, ailleurs c'est pire", j'ai jamais trop compris. Même si nos institutions sont parmi les plus socialistes au monde (et ça on le doit au CNR, pas à nos dirigeants des 30 dernières années qui s'évertuent à mettre à plat ce système), ça veut pas dire qu'on peut pas aspirer à mieux.

    Et oui, je maintiens que sur de nombreux points Hollande est allé bien plus à droite que Sarkozy. Et y'a une raison à ça, c'est que son étiquette "de gauche" l'a protégé un moment des grosses manifestations (jusqu'à ce que les gens comprennent enfin). Si Sarkozy fait le CICE et la loi travail, il se fait trucider. Mais oui encore heureux qu'il a fait quelques mesures "de gauche" (même si ça reste cosmétique). On parle d'un gars qui a donc fait le CICE (l'un des plus cadeau au patronnant de l'Histoire), la loi travail qui a été le début de la fin du code du travail avec l'inversion de la hiérarchie des normes, l'augmentation de la TVA, des allégements fiscaux colossaux pour les riches, l'augmentation de l'âge de la retraite, et j'en passe et des meilleurs. C'est d'ailleurs pas anodin si Macron était son ministre de l'économie, et qu'aujourd'hui tous les ministres concernant la question économique de Macron sont issus de LR. Et globalement, en plus de ce qu'il a fait, on peut aussi lui reprocher tout ce qu'il n'a pas fait. Un président de "gauche" qui créé presque un demi millions de pauvres supplémentaires, ça vous pose pas problème ?

    Mais encore une fois oui, il faudrait que vous me définissiez ce qu'est la gauche pour vous. Sinon on débat sur pas grand chose...

    Pour moi le spectre politique de gauche est ainsi :

    Extrême gauche : LO, NPA - Gauche : LFI, PCF - Gauche molle : Hamon, Montebourg - Une partie d'EELV (Pas Jadot)

    Après on peut toujours pinailler. Oui certains membres d'EELV et du PS (encore que chez eux ils se sont vraiment tous barrés) sont sans doute de gauche. Mais tu prends leur leader, Jadot, Faure, Hidalgo, tous ces gens sont archi Macron compatible. Certains établiront des nuances, de centre gauche - centre - centre droit... Mais fondamentalement, tout ça c'est de l'escroquerie. Le problème, c'est que, sous l'influence des médias (qui sont presque tous issus de cette idéologie libérale, d'ailleurs), LFI-PCF ça a été classé comme l'extrême gauche. Mais ces gens ne savent pas ce qu'est l'extrême gauche. LFI et le PCF sont socialistes. Si le socialisme c'est l'extrême gauche, alors que dire du communisme, du trotskysme, de l'anarchisme ? LFI propose juste ce que Mitterand proposait en 81 (avant de trahir en 83). Y'a rien d'extrême là dedans. Les gens focalisent juste sur Mélenchon, alors qu'on s'en fout de lui, encore une fois c'est le programme qui compte.

    C'est pas "incroyable" que le PS soit moribond, c'est fou de penser ça. Hollande a infligé à la France l'un des pire quinquennats de son Histoire, et c'est "incroyable" que les Français ne veuillent plus de lui ? C'est incomparable avec l'Espagne et le Portugal qui ont des systèmes proportionnelles et ou le PS a fait alliance avec d'autres mouvements comme Podemos et le Bloco.

    Bref...
    "L'absurde naît de cette confrontation entre l'appel humain et le silence déraisonnable du monde" A.C.

  7. #12557
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    Citation Envoyé par Electus Voir le message
    Sans me vanter, je pense être l'un de ceux qui suivent la politique de plus près ici, c'est même mon métier.
    Et c'est quoi ton métier ? Si tu en as parlé, je n'ai pas suivi.

    Un jour j'arracherai l'ancre qui tient mon navire loin des mers

  8. #12558
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    Putain, Electus c'est Quatennens en fait
    Verrà la morte e avrà i tuoi occhi.
    Cesare Pavese

  9. #12559
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    Citation Envoyé par Electus Voir le message
    Mis à part que ma pseudo "caricature", j'ai des arguments dessus. Toi t'en as aucun LFI n'a rien récupérer du tout puisque la majorité ce que proposaient les GJ, ils le proposaient avant que ce mouvement n'apparaissent. Et ça c'est juste documenté. Mais as tu seulement lu revendication et le programme de LFI ? Et tu veux qu'on aille demander aux GJ ce qu'ils pensent du PS ?

    Et venir dire que la gauche cherche un grand chef, loul, c'est vrai que la droite avec Sarko et Macron, elle fait pas la même chose... C'est le système daubique de la 5ème république qui est comme ça, c'est tout. Dans les autres pays on vote souvent pour un parti, à travers de législatives. Tandis qu'en France on vote pour un type. ça explique ce phénomène.

    Taro : tout dépend ou tu voyages. C'est sûr si tes voyages c'est dans les pays germains-anglo saxons ou le capitalisme est roi, en effet, la gauche n'y existe quasiment pas. Et pour cause ces pays ont été sous grande influence des USA qui a tout fait pour annihiler toute tentatives d'existence de la gauche dans leur pays. Mais même chez eux aujourd'hui ça commence à s'inverser avec des gens comme Corbyn et Bernie Sanders. Mais va dans certains pays d'amérique du sud par exemple, tu verras que le curseur est ailleurs. Maintenant cette idéologie de toujours dire "regardez on est pas si mal, ailleurs c'est pire", j'ai jamais trop compris. Même si nos institutions sont parmi les plus socialistes au monde (et ça on le doit au CNR, pas à nos dirigeants des 30 dernières années qui s'évertuent à mettre à plat ce système), ça veut pas dire qu'on peut pas aspirer à mieux.

    Et oui, je maintiens que sur de nombreux points Hollande est allé bien plus à droite que Sarkozy. Et y'a une raison à ça, c'est que son étiquette "de gauche" l'a protégé un moment des grosses manifestations (jusqu'à ce que les gens comprennent enfin). Si Sarkozy fait le CICE et la loi travail, il se fait trucider. Mais oui encore heureux qu'il a fait quelques mesures "de gauche" (même si ça reste cosmétique). On parle d'un gars qui a donc fait le CICE (l'un des plus cadeau au patronnant de l'Histoire), la loi travail qui a été le début de la fin du code du travail avec l'inversion de la hiérarchie des normes, l'augmentation de la TVA, des allégements fiscaux colossaux pour les riches, l'augmentation de l'âge de la retraite, et j'en passe et des meilleurs. C'est d'ailleurs pas anodin si Macron était son ministre de l'économie, et qu'aujourd'hui tous les ministres concernant la question économique de Macron sont issus de LR. Et globalement, en plus de ce qu'il a fait, on peut aussi lui reprocher tout ce qu'il n'a pas fait. Un président de "gauche" qui créé presque un demi millions de pauvres supplémentaires, ça vous pose pas problème ?

    Mais encore une fois oui, il faudrait que vous me définissiez ce qu'est la gauche pour vous. Sinon on débat sur pas grand chose...

    Pour moi le spectre politique de gauche est ainsi :

    Extrême gauche : LO, NPA - Gauche : LFI, PCF - Gauche molle : Hamon, Montebourg - Une partie d'EELV (Pas Jadot)

    Après on peut toujours pinailler. Oui certains membres d'EELV et du PS (encore que chez eux ils se sont vraiment tous barrés) sont sans doute de gauche. Mais tu prends leur leader, Jadot, Faure, Hidalgo, tous ces gens sont archi Macron compatible. Certains établiront des nuances, de centre gauche - centre - centre droit... Mais fondamentalement, tout ça c'est de l'escroquerie. Le problème, c'est que, sous l'influence des médias (qui sont presque tous issus de cette idéologie libérale, d'ailleurs), LFI-PCF ça a été classé comme l'extrême gauche. Mais ces gens ne savent pas ce qu'est l'extrême gauche. LFI et le PCF sont socialistes. Si le socialisme c'est l'extrême gauche, alors que dire du communisme, du trotskysme, de l'anarchisme ? LFI propose juste ce que Mitterand proposait en 81 (avant de trahir en 83). Y'a rien d'extrême là dedans. Les gens focalisent juste sur Mélenchon, alors qu'on s'en fout de lui, encore une fois c'est le programme qui compte.

    C'est pas "incroyable" que le PS soit moribond, c'est fou de penser ça. Hollande a infligé à la France l'un des pire quinquennats de son Histoire, et c'est "incroyable" que les Français ne veuillent plus de lui ? C'est incomparable avec l'Espagne et le Portugal qui ont des systèmes proportionnelles et ou le PS a fait alliance avec d'autres mouvements comme Podemos et le Bloco.

    Bref...
    Entre ce que j'ai mis en gras et tes jugements à l'emporte-pièce sur les gens du PS, je n'ai vraiment aucune envie de débattre avec toi.

    Je rajoute quand même quelque chose au sujet de la "trahison" de Miterrand, ça me fait marrer personnellement car on parle toujours de cela, alors que si le gars n'avait pas freiné ses réformes, la situation économique aurait été vraiment désastreuse, déjà que cela n'aura pas été fameux...
    Donc, que dire si LFI arrive au pouvoir ? Qu'ils vont reprendre ce même type de réformes ? Ils vont les payer comment ? Que vont-il faire face à la mondialisation ? Face à l'Europe ? Se renfermer ? Façon RN ? Et comment vont-il faire en sorte que le pays puisse avoir de l'argent qui rentre ?
    Puisque tu es un pro de la politique (détaille nous cela un peu), explique nous.
    Dernière modification par cerebus ; 26/01/2021 à 16h04.
    IB - contre les modos-trolleurs

  10. #12560
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    Je laisse Adrien () se débrouiller pour te répondre (on peut toutefois relever que oui, l'argent peut tomber du ciel quand il s'agit de sauver les banques ou les effets du confinement), mais permets moi d'insister sur un point : sortir de l'UE ne signifie en aucun cas "se renfermer", mais au contraire ouvrir son champ politique à de multiples possibilités jusqu'alors réellement "enfermées" par les traités européens.
    Quant au déshonneur par association, il n'a ici aucun sens puisque le FN est redevenu européaniste (une Europe plus blanche certes, mais tout aussi libérale).

    Et Adrien, je le redis, ta vision binaire gauche/droite est biaisée. Montebourg, s'il reprend un programme comme celui que commence à élaborer République Souveraine, peut mener des réformes très nettement marquées "à gauche" sur le plan économique.
    De la neige en été.

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