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  1. #12271
    Modo FVPA Avatar de Bartman
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    Dans un village perdu resistant encore et toujours à l'envahisseur américain!!!
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    Il s'est trumpé alors...
    « Gauche » et « droite », termes normalement transparents d’un débat devenu d’une parfaite confusion depuis que ce qu’on tenait pour une réalisation de la « gauche » (le Parti socialiste) est devenu de droite. F. Lordon.

  2. #12272
    Prospecteur de Grâce Buteur providentiel Avatar de Electus
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    Citation Envoyé par giancarlo Voir le message
    Il y a pas mal de démagogie de part et d'autres.
    Surtout quand j'entends le gouvernement dire "je pense à nos enfants" et les syndicats dirent "je pense à nos enfants"

    Comme d'habitude on nous donne une réforme, on nous dit qu'elle est bien, mais jamais combien ça coûte vraiment au contribuable..

    In fine, pourquoi faire une réforme si ce n'est pas pour faire des économies ?
    Pour réduire les inégalités ? Encore pas mal de démagogie. Quand le gouvernement dit que les retraites des femmes sont plus basses. Oui c'est normal, la majorité des femmes à la retraite aujourd'hui, quand elles étaient en activité, vivaient dans un monde (celui de nos parents) ou d'avoir un salaire était largement suffisant pour subvenir aux besoins de la famille. Aussi jusqu'au début des années 2000, il y avait beaucoup moins de femmes actives.

    Autre démagogie, la retraite minimum à 1000 EUR.. oui mais pas aujourd'hui.. dans 10 ou 15 ans quand ceux qui bénéficieront à plein de la réforme auront la possibilité de toucher leur retraite à 1000 EUR. Mais dans 15 ans, 1000 EUR ça vaudra quoi ? Difficile de le dire.. peut être moins que 800eur aujourd'hui..

    Si aujourd'hui les 120k par an touche moins de 3% de la population. Dans 40 ans avec l'inflation, plus de 15% des français seront concernés (ou plus) et donc sortis en partie du système.

    Ce qui est gênant dans tout ça c'est que ça part d'un bon sentiment. Mettre les mêmes règles du jeu pour tout le monde. C'est quand même ahurissant que deux Français soient soumis à des règles différentes pour l'obtention de sa retraite. Entre un mec qui a été ouvrier toute sa fie dans une fonderie et un mec dans un bureau à la RATP... Lun aura sa retraite faite sur les six derniers mois, l'autre sur 25 ans.. une ineptie, qu'il fallait bien entendu casser. Trouver un juste milieu.
    Je pense qu'il fallait casser les régimes spéciaux pour tout le monde (flic compris) et mettre l'âge pivot à 60 ans pour les ouvriers/employés, 62 ans pour les cadres.
    Avec effet immédiat.
    Dans le tertiaire favorisé le télétravail à 100% des 58 ans.

    Bon tout ça c'est bien beau. Travailler plus longtemps c'est sympa. Mais l'emploi des seniors est toujours aussi en berne. Les chiffres sont éloquents. Personne ne veut embaucher les seniors. Il faudrait d'abord refondre le système d'emploi des seniors pour qu'ils puissent aussi obtenir une retraite decente.
    ça fait longtemps que t'as rendu ta carte du PCF pour prendre une à LREM ?

    Cette petite musique du "la France est irréformable" "les réformes c'est pour faire des économies, la dette, blabla" ; ça me rend fou... Bien sûr que oui la France est réformable si justement on faisait des réformes pour autre chose que faire des économies et en foutre pleins les fouilles des ultra riches....

    Le retraite à 1000€, la loi existe déjà depuis 2003 et en plus tu la toucherais seulement si tu as cotisé à taux plein

    Ce qui est gênant dans tout ça c'est que ça part d'un bon sentiment. Mettre les mêmes règles du jeu pour tout le monde. C'est quand même ahurissant que deux Français soient soumis à des règles différentes pour l'obtention de sa retraite. Entre un mec qui a été ouvrier toute sa fie dans une fonderie et un mec dans un bureau à la RATP... Lun aura sa retraite faite sur les six derniers mois, l'autre sur 25 ans.. une ineptie, qu'il fallait bien entendu casser. Trouver un juste milieu.
    Un bon sentiment ? Sérieusement ? C'est d'une naïveté incroyable de dire ça... Y'a aucun bon sentiment là dedans ; ils ne font qu'appliquer les directive de la commission européenne (non élue, coucou la démocratie). Leur objectif, c'est 1 favoriser la retraite par capitalisation, deux pouvoir continuer à se gaver. Bon sang, ces gens là n'en ont rien à foutre du bien commun, ils défendent une caste, une petite partie de la population dont ils font partie, et c'est tout. Quand aux pseudos avantages des uns ou des autres, ce que je trouve sidérant, c'est qu'on veut toujours niveler ça par le bas... Pourquoi ne pas plutôt appliquer le meilleur traitement à tout le monde ? La retraite pseudo universelle, c'est débile et infaisable, dans la mesure ou on a tous un parcours et des métiers différents... Perso je serais même pas choqué qu'un maçon ou un ouvrier du bâtiment parte à 55 ans.

    En vérité le système actuel fonctionne parfaitement, y'a aucune raison de le remettre en cause. Vous n'avez pas encore compris que taper sur les régimes spéciaux c'est une diversion pour nous enfiler sur le système à point et le reste ?

    Romulo : J'espère pour toi que c'est du troll, sinon c'est triste... Parce que penser que tout ce que font les gouvernements l'est avec le soutien du peuple C'est pas parce qu'un mec est élu (par une minorité de gens déjà...) qu'il a le droit de faire tout ce qu'il veut oklm... Bien sûr que non on est pas en démocratie, puisqu'en démocratie les gens votent directement pour des lois, ils élisent pas des types qui choisissent à leur place... D'ailleurs si on était en démocratie, cette réforme des retraites ça serait tellement simple de la faire légitimer par référendum. Seulement comme ils savent que personne n'en veut, ils ne le feront jamais. Va voir en Suisse ou ils ont une sorte de RIC, ba quand on leur a pondu la même réforme, ils se sont fait dégager vite fait bien fait. 10 référendum depuis 1945 en France hein, dont le dernier a été honteusement violée par ton idole Sarkozy, sacrée démocratie...
    "L'absurde naît de cette confrontation entre l'appel humain et le silence déraisonnable du monde" A.C.

  3. #12273
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    T'as lu le message de giancarlo de travers, electus.
    Pas l'impression qu'il soit un chaud partisan de cette retraite.
    Je rebondis juste sur ton passage concernant l'efficacité du système actuel. Efficacité dans l'état actuel des choses, oui, mais il n'y a pas besoin d'être un grand génie pour voir que ça va rapidement bloquer un jour avec 1,7 cotisants pour 1 retraité quand le système avait été mis en place pour plus du double à l'époque. Quelle serait alors la bonne réforme ? (Car je considère, pour les raisons déjà exposées, que la réforme actuelle n'est pas bonne).
    De la neige en été.

  4. #12274
    Modo FVPA Avatar de Bartman
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    N'y aurait il pas des fonds de réserve de plus de 100 milliards en stock ?
    Et bientôt la dette de la Sécu remboursée = argent à dispo !
    « Gauche » et « droite », termes normalement transparents d’un débat devenu d’une parfaite confusion depuis que ce qu’on tenait pour une réalisation de la « gauche » (le Parti socialiste) est devenu de droite. F. Lordon.

  5. #12275
    Avatar de giancarlo
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    Citation Envoyé par Kalak Voir le message
    T'as lu le message de giancarlo de travers, electus.
    Pas l'impression qu'il soit un chaud partisan de cette retraite.
    Je rebondis juste sur ton passage concernant l'efficacité du système actuel. Efficacité dans l'état actuel des choses, oui, mais il n'y a pas besoin d'être un grand génie pour voir que ça va rapidement bloquer un jour avec 1,7 cotisants pour 1 retraité quand le système avait été mis en place pour plus du double à l'époque. Quelle serait alors la bonne réforme ? (Car je considère, pour les raisons déjà exposées, que la réforme actuelle n'est pas bonne).
    Une des solutions à court terme (mais ca fera pas plaisir au RN) ce serait de faire venir 2 à 3Millions de personnes de moins de 25 ans, ils permettraient ainsi de faire perdurer le système des retraites actuels. Occuperez les boulots que personne ne veut faire et qui ne parviennent pas à être pourvu. Ca permet aussi de diminuer le travail au black, vu qu'ils auraient des papiers. En plus ils feraient suffisamment d'enfants pour pouvoir maintenir le système dans le temps.

    Ainsi on peut mettre la retraite à 60 ans !
    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

  6. #12276
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    Ou sinon (et c'est en vérité une solution financière à beaucoup de problème), tu peux augmenter drastiquement les cotisations de solidarité des ultra riches... Je rappelle que sur ce point on va perdre 72 milliards sur 15 ans avec cette réforme... Car tous les revenus au dessus de 10 000€ passeront à 2.8% de cotisation de solidarité. Actuellement entre 10 000 et 27 000 tu cotises en moyenne 27%.

    Réduire les écarts de salaire de 1 à 20, plafonner les salaires, augmenter les bas salaires (et donc les cotisations...), supprimer l'écart des salaires hommes/femmes, mettre à contributions les grandes entreprises et les grandes fortunes...
    De l'argent il y en a dans ce pays, il y en a même jamais eu autant... Faut juste arrêter de le laisser dans les mains d'une poignée de types...

    Les réformes qu'il y a à faire sur la retraite c'est surtout baisser l'âge à 60 ans, voire plus bas pour les boulots pénibles. Trouver l'argent, ça c'est facile...
    "L'absurde naît de cette confrontation entre l'appel humain et le silence déraisonnable du monde" A.C.

  7. #12277
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    Ou alors, toujours sur les retraites. Pourquoi ne pas faire une retraite universelle. Pas de différence entre un vieux qui a bien gagné sa vie et un autre qui a trimé au smic !

    Je mettrai une retraite universelle au smic. Ca changerait rien à la pension actuelle, car selon différents site, le montant moyen d'une retraite en France est proche d'un SMIC. Retraite à 60 ans pour ouvrier/employé et 62 ans pour cadre/prof lib.

    Elle serait financé par tous les salaires sans plafond de ressources. Le tx pourrait être défini tous les 5 ans, de manière à garantir la pérennité du système.

    Le tx moyen par euro cotisé serait fondamentalement plus bas qu'aujourd'hui et donc les classes moyennes et surtout les personnes en difficultés seraient gagnant.

    Pour ceux qui veulent gagner plus qu'un SMIC (soit + de deux fois le SMIC dans le régime actuel pour obtenir une telle retraite), ceux la sont souvent dans des métiers ou il est plus facile de continuer après 60 ans. Il ne serait donc pas interdit d'obtenir sa retraite et de continuer à travailler pour ceux qui veulent.
    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

  8. #12278
    Président d'honneur Avatar de kitohiro
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    Le méchant cadre qui fou rien de la journée et qui a fait 5 ans d'études après le bac et donc qui a commencé à travailler plus tard. Qui se déplace à longueur de semaine sans voir ses enfants il va toucher la même chose que le mec qui a commencé à rentrer dans la vie active à 16 / 18 ans ?

    Mouai ...

    Sinon pour la moyenne des retraites :

    La Drees a enregistré un écart de 42% entre les 1 908 euros de pension de retraite moyenne des hommes (1 933 euros tous régimes confondus) et les 1 099 euros de pension de retraite moyenne des femmes (1 123 euros tous régimes confondus). Toutefois, cet écart passe à 29% à la prise en compte des pensions de droit dérivé (1 955 euros pour les hommes et 1 388 euros pour les femmes).Malgré les améliorations constatées ces dernières années, les carrières incomplètes des femmes continuent à creuser l’écart avec les hommes. Il a été établi en effet que les retraitées présentant une carrière complète (52,8% contre 80,8% des hommes) ne perçoivent en moyenne que 1460 euros bruts par mois.
    La moyenne reste plombée par les générations de femmes qui n'ont pas fait une carrière pleine pour X ou Y raison, on est tout de même au-dessus du SMIC.

    La vérité c'est qu'il n'y a pas de remède magique au régime des retraites... ils faut des gens actifs en nombre pour financer les précédents, c'est un cercle vicieux sans fin.

    Après oui, taxer les très haut revenus évidemment, comme le dit Electus, c'est une solution.
    Woooow, quelle audace derrière ton clavier ..

  9. #12279
    Avatar de giancarlo
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    Etant donné que c'est l'état (donc le contribuable) qui paie, on ne devrait pas faire de différence sur les parcours. Quand je paie les retraites, j'ai pas envie qu'une plus grosse partie de la rente que je donne profite à ceux qui ont fait 8 ans d'études et ont bien gagné leur vie.

    Justement, les années d'études, plus elles sont longues, plus elles rémunèrent sur ta vie professionnelle, ce qui créé déjà un décalage. pourquoi continuer ce décalage à la retraite ? Rien ne le justifie.
    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

  10. #12280
    Président d'honneur Avatar de kitohiro
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    Le fait de cotiser plus peut-être déjà ?
    Le fait de payer plus d'impôts, ou de payer des impôts tout cours, de ne pas avoir d'aide sociale, de bourse, d'APL etc ?
    Le fait d'avoir forcément un rythme de vie différent ?

    donc tu vas vivre avec 3000€ 40 ans de ta vie et ensuite on va te passer à 1000€ ? par contre celui qui a gagné 1300€ il va en gagné 1000 ? ça parait compliqué comme idée non ?

    C'est pas parce que je gagne plus que quelqu'un au SMIC que je suis capable d'épargner pour ma retraite....
    Woooow, quelle audace derrière ton clavier ..

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