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  1. #12261
    ex julininho Manager à l'anglaise Avatar de Ju'
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    Ce système par point, pour chaque euro cotisé, c'est l'un des seuls trucs que je comprends toujours pas concrètement. Chaque point cotisé te donne une valeur en euro qui est ajustable par l'Etat, c'est bien ça ?

    Cette façon encore aussi à taper sur quelques régimes spéciaux (c'est surtout pour virer celui des cheminots) pour passer sur un régime "universel" (universel sauf pour les policiers, pompiers, aiguilleurs du ciel, militaires, ... et surement aussi pour les députés et sénateurs car ils voteront pas pour virer le petit confort) me fait encore doucement rire car cette stratégie de monter les uns contre les autres est de plus en plus visible mais marche plutot toujours aussi bien
    Dernière modification par Ju' ; 04/01/2020 à 21h14.

  2. #12262
    Prospecteur de Grâce Buteur providentiel Avatar de Electus
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    La valeur du point sera complètement ajustable oui ; et elle le sera en fonction de ta génération. Plus il y aura de monde dedans, moins tu auras de thunes. Dans tous les pays ou ça a été mis en place, les gens ont perdu à mort (Suède, Allemagne par exemple...)

    C'est expliqué à 1h12 ici : https://www.youtube.com/watch?time_c...ture=emb_title

    Et l'autre gros scandale, c'est ça : https://www.youtube.com/watch?v=iq0V79GC0lI
    "L'absurde naît de cette confrontation entre l'appel humain et le silence déraisonnable du monde" A.C.

  3. #12263
    ex julininho Manager à l'anglaise Avatar de Ju'
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    Merci Electus, c’est bien plus clair. J’essaierai à l’occasion de regarder son meeting en entier, c’est intéressant

  4. #12264
    Avatar de giancarlo
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    De ce que j'ai compris (et donc contrairement aux systèmes mis en place ailleurs), le pt serait indexé sur les salaires et non sur ta génération. Ca change quand meme pas mal la donne.
    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

  5. #12265
    Prospecteur de Grâce Buteur providentiel Avatar de Electus
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    Gian :

    sauf que 1 :
    - Rien ne nous garantie la valeur du point ; les gouvernements vont changer et rien ne nous dit que cette indexation sera maintenu..
    2 :
    - Si tu indexes le point sur le salaire, puisque les salaires évoluent dans le temps, ça veut bien dire que la valeur du point peut potentiellement baisser (même si le gouv prétend empêcher ça par la loi, encore une fois une loi ça se supprime...)
    3 :
    - Le gros scandale c'est surtout qu'actuellement tu sais combien tu vas toucher avec ce que tu cotises, là tu le sauras qu'à la fin. + Actuellement ta retraite est calculé avec tes 25 meilleures année dans le privée, et sur tes 6 derniers mois dans le public. Là avec ce système à point de merde, ça sera lissé sur toute ta carrière. Fatalement, on va donc tous perdre de l'argent....
    4 :
    - La part des retraites dans le budget de l'Etat sera fixé à 14% maximum du PIB. Or le nombre de retraités va continuer d'augmenter, sans doute proportionnellement plus que le PIB. Comme dirait l'autre, pas besoin d'être un aigle pour voir qu'avec un gâteau qui ne grossit pas autant que le nombre de mangeurs, il va falloir se serrer la ceinture... Et c'est bien là que le fait d'être dans une génération nombreuse, va te pénaliser... (Sans parler du fait que les gens vont vivre plus longtemps et qu'il y aura donc encore plus de retraite à payer et donc moins de gâteau pour tout le monde...)

    Le tout avec un cadeau de 72 milliard sur 15 ans aux plus riches et entreprises... (comme expliqué dans la 2ème vidéo ci-dessus...) On prépare gentiment mais sûrement la retraite à 67 ans et on tend de plus en plus à la capitalisation...
    "L'absurde naît de cette confrontation entre l'appel humain et le silence déraisonnable du monde" A.C.

  6. #12266
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    Electus est partisan à mort et nous rabâche les arguments infondés de Melenchon et des syndicats pour attiser la haine et la peur et entretenir le fonds de commerce!

    oui un gouvernement pourrait bien décider de baisser la valeur du point en modifiant la loi donc en ayant une majorité à l’Assemblee donc en ayant le soutien du peuple puisque nous sommes encore en démocratie non???
    Je me trompe rarement!!!!!!!!
    Kovac : FOUR-FOUR-TWO !!!!!

  7. #12267
    Avatar de Boniface
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    Citation Envoyé par romulo Voir le message
    Electus est partisan à mort et nous rabâche les arguments infondés de Melenchon et des syndicats pour attiser la haine et la peur et entretenir le fonds de commerce!

    oui un gouvernement pourrait bien décider de baisser la valeur du point en modifiant la loi donc en ayant une majorité à l’Assemblee donc en ayant le soutien du peuple puisque nous sommes encore en démocratie non???
    Ton deuxième paragraphe est à l'image de l'ensemble de ton œuvre ici, un ramassis de conneries bas de plafond mais qu'importe, c'est probablement ce qui fait ton charme.

    Je vais quand même revenir sur "arguments infondés" des syndicalistes, de Mélenchon ou de Dieu sait qui.

    Quels arguments fondés dans ce cas permettent d'affirmer sans sourciller que cette réforme-casse va permettre à chacun d'avoir une meilleure retraite en fin de carrière, comme l'annonce le gouvernement et ses ouailles (avec, pour le coup, un argumentaire en-dessous du niveau de la mer et proche du néant) ?

    Comment, à partir du moment où l'on ne prend non plus tes 25 meilleures années (ou tes 6 derniers mois dans le public), mais l'ensemble de ta carrière et donc les années de disette, de chômage, les boulots précaires, les emplois mal payés ; comment est-il possible d'avoir une meilleure retraite ?

    J'attends tes arguments - fondés, évidemment.
    Verrà la morte e avrà i tuoi occhi.
    Cesare Pavese

  8. #12268
    Avatar de giancarlo
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    Il y a pas mal de démagogie de part et d'autres.
    Surtout quand j'entends le gouvernement dire "je pense à nos enfants" et les syndicats dirent "je pense à nos enfants"

    Comme d'habitude on nous donne une réforme, on nous dit qu'elle est bien, mais jamais combien ça coûte vraiment au contribuable..

    In fine, pourquoi faire une réforme si ce n'est pas pour faire des économies ?
    Pour réduire les inégalités ? Encore pas mal de démagogie. Quand le gouvernement dit que les retraites des femmes sont plus basses. Oui c'est normal, la majorité des femmes à la retraite aujourd'hui, quand elles étaient en activité, vivaient dans un monde (celui de nos parents) ou d'avoir un salaire était largement suffisant pour subvenir aux besoins de la famille. Aussi jusqu'au début des années 2000, il y avait beaucoup moins de femmes actives.

    Autre démagogie, la retraite minimum à 1000 EUR.. oui mais pas aujourd'hui.. dans 10 ou 15 ans quand ceux qui bénéficieront à plein de la réforme auront la possibilité de toucher leur retraite à 1000 EUR. Mais dans 15 ans, 1000 EUR ça vaudra quoi ? Difficile de le dire.. peut être moins que 800eur aujourd'hui..

    Si aujourd'hui les 120k par an touche moins de 3% de la population. Dans 40 ans avec l'inflation, plus de 15% des français seront concernés (ou plus) et donc sortis en partie du système.

    Ce qui est gênant dans tout ça c'est que ça part d'un bon sentiment. Mettre les mêmes règles du jeu pour tout le monde. C'est quand même ahurissant que deux Français soient soumis à des règles différentes pour l'obtention de sa retraite. Entre un mec qui a été ouvrier toute sa fie dans une fonderie et un mec dans un bureau à la RATP... Lun aura sa retraite faite sur les six derniers mois, l'autre sur 25 ans.. une ineptie, qu'il fallait bien entendu casser. Trouver un juste milieu.
    Je pense qu'il fallait casser les régimes spéciaux pour tout le monde (flic compris) et mettre l'âge pivot à 60 ans pour les ouvriers/employés, 62 ans pour les cadres.
    Avec effet immédiat.
    Dans le tertiaire favorisé le télétravail à 100% des 58 ans.

    Bon tout ça c'est bien beau. Travailler plus longtemps c'est sympa. Mais l'emploi des seniors est toujours aussi en berne. Les chiffres sont éloquents. Personne ne veut embaucher les seniors. Il faudrait d'abord refondre le système d'emploi des seniors pour qu'ils puissent aussi obtenir une retraite decente.
    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

  9. #12269
    Avatar de giancarlo
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    Double post. Mais autre sujet, a mon sens bien plus important pour la survie de l'humanité que nos petites retraites.

    On a vraiment un mec aussi con à la tête du plus puissant pays au monde ?
    Le mec à le doigt sur la bombe nucléaire et personne ne fait rien ? Il vient encore de menacer l'Iran d'être frappé comme jamais..
    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

  10. #12270
    Président d'honneur Avatar de kitohiro
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    Apparemment il aurait écouté Maitre Gims avant de faire ce tweet et aurait mal compris les paroles.
    Woooow, quelle audace derrière ton clavier ..

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