Actualités Politique et Economique

[Tarô]

Et puis Electus j'ai l'impression que tu es un peu resté bloqué en 2017 mais depuis il s'est passé 4 ans et je t'assure que Macron est devenu populaire chez une catégorie de jeunes, surtout parce qu'il est devenu un "Tiktokeur". Ses vidéos ont été appréciées et sa côte de popularité s'en ressent. Après je ne dis pas que les jeunes voteront forcément pour lui mais simplement qu'il a fait un pas gagnant vers cet électorat.

[giancarlo]

Et puis Electus j'ai l'impression que tu es un peu resté bloqué en 2017 mais depuis il s'est passé 4 ans et je t'assure que Macron est devenu populaire chez une catégorie de jeunes, surtout parce qu'il est devenu un "Tiktokeur". Ses vidéos ont été appréciées et sa côte de popularité s'en ressent. Après je ne dis pas que les jeunes voteront forcément pour lui mais simplement qu'il a fait un pas gagnant vers cet électorat.

Non c'est bien toujours Le pen devant Melenchon chez les 25-34 ans

http://harris-interactive.fr/wp-cont...Challenges.pdf

page 11

Macron est bien chez les 18-24 ans, mais Melenchon et Le Pen sont bien calés en 2e position

Les retraités sont largement majoritaire pour Macron/Bertrand.
Mais c'est vrai que quand on y pense c'est un peu dégueulasse, forcément les vieux déja à la retraite votent pour des candidats qui proposent la retraite à 65 ans.. vu qu'ils sont déjà à la retraite ca les arrange ..

[Tarô]

Non c'est bien toujours Le pen devant Melenchon chez les 25-34 ans

http://harris-interactive.fr/wp-cont...Challenges.pdf

page 11

Macron est bien chez les 18-24 ans, mais Melenchon et Le Pen sont bien calés en 2e position

Les retraités sont largement majoritaire pour Macron/Bertrand.
Mais c'est vrai que quand on y pense c'est un peu dégueulasse, forcément les vieux déja à la retraite votent pour des candidats qui proposent la retraite à 65 ans.. vu qu'ils sont déjà à la retraite ca les arrange ..

Oui, je parlais de Tik Tok donc plutôt des 18-24 ans

[giancarlo]

Oui, je parlais de Tik Tok donc plutôt des 18-24 ans

TikTok c'est pas les 8-15 ans ?

[cerebus]

De tous temps, l'électorat jeune a eu une préférence vers les extrêmes pour ensuite, avec l'âge, s'orienter vers plus de modération.
Rien n'est nouveau ici.

[giancarlo]

De tous temps, l'électorat jeune a eu une préférence vers les extrêmes pour ensuite, avec l'âge, s'orienter vers plus de modération.
Rien n'est nouveau ici.

Plus on vieilli et moins on est tourné vers les autres, par choix, frustration ou déception. On vote d'avantage pour son interet avec l'age que quand on est jeune.
A 18 ans on te vend la paix dans le monde, tu fonces !

passé 40 ans c'est plus difficile de vendre la paix dans le monde, rien que la paix dans le foyer ce serait largement suffisant !

[cerebus]

Plus on vieilli et moins on est tourné vers les autres, par choix, frustration ou déception. On vote d'avantage pour son interet avec l'age que quand on est jeune.
A 18 ans on te vend la paix dans le monde, tu fonces !

passé 40 ans c'est plus difficile de vendre la paix dans le monde, rien que la paix dans le foyer ce serait largement suffisant !

Tellement vrai ta dernière phrase

[Electus]

Kitho : Melenchon est objectivement l'un des meilleurs débatteurs du monde politique, et ça tous les connaisseurs le reconnaissent en fait. Même les journalistes qui le détestent le disent. C'est d'ailleurs suite au débat de présidentielles l'an dernier qu'il avait largement décollé dans les sondages... Encore une fois sur ce cas, comme énormément de gens, tu es victime d'un biais de confirmation. On t'a tellement répété en boucle que JLM = agressif, on t'as tellement montré des images de lui énervé en boucle (qui représente absolument pas son comportement général ; suffit de l'écouter sur internet pour voir qu'il est très réfléchi et très calme), que chaque fois que tu le vois ton cerveau fait directement une association avec ça et tu te focalises uniquement sur cette idée en notant tout ce qui va dans le sens de ton a priori. C'est exactement ce qui se passe avec un joueur de foot qui va faire un match de merde par exemple ; ensuite on va avoir tendance à retenir que les trucs mauvais qu'il fait parce que notre cerveau nous a induit dans cette direction au départ. Encore une fois les médias ont tout fait pour ça, ils ont tout fait pour que ça arrive. Je vous invite par exemple à aller voir les journaux ou les articles de presse sur Mélenchon, c'est toujours une photo avec une tronche déformée, la bouche ouverte, etc pour donner l'impression que le mec est un fou. Mais encore une fois, sans aucune adulation, le mec est l'un des politiciens les plus réfléchis et qui prends toutes ses décisions en concertation avec son équipe et les gens qui l'entourent. C'est vraiment tout sauf le type qui va péter un cable et déclarer la guerre à un pays sur un coup de tête. Après je sais bien que je pisse dans un violon et que vous aller juste dire que j'adule mon gourou... ça aussi c'est un truc totalement monté par les médias pour lui donner une image de dictateur égocentrique suivi par une secte. Et ça marche complètement comme beaucoup l'ont prouvé ici. Surtout quand tu suis la politique de loin, c'est presque impossible de pas tomber dans ce piège. Mais bon, vous êtes pas obligé de me croire. Et je dis tout ça en sachant qu'on peut ne pas être d'accord avec ses idées politiques, ça c'est pas un problème. Mais vraiment le coup du "il est agressif" "il est fou", ça c'est du pipeau total qui se fonde sur pas grand chose... (PS: c'est pas lui qui écrit ses tweets, nouvelle preuve que tu es dans le biais cognitif ) C'est d'ailleurs marrant que tu ais trouvé JLM aggressif sur ce débat, parce que pour le coup il était quand même très calme (je l'ai connu bien plus énervé )... Et tu n'as rien noté sur Zemmour qui a pourtant lui méchamment attaqué la journaliste qui l'avait repris sur ses chiffres bidons sur la fraude sociale...

Taro : Honnêtement sur la communication internet, Macron fait juste du mauvais Mélenchon. C'est ce dernier qui a fait exploser la communication avec les jeunes sur des réseaux sociaux "modernes" en 2017. Il a importé ce modèle de l'équipe de Bernie Sanders qui avait fait un carton aux USA avec ça. Et c'est d'ailleurs avec ça qu'il est devenu numéro 1 chez les jeunes en 2017. Là évidemment Macron a aussi copié tout ça et ça fonctionne un peu, mais surtout grâce à sa notoriété présidentielle et l'appui des médias. Y'a qu'à voir l'affaire Mc Fly et Carlito par exemple, le foin que ça a fait. J'imagine que ça doit avoir un impact sur quelques jeunes influençables, mais Macron n'a vraiment rien inventé et je doute vraiment qu'il récolte le fruit de cette com' dans les urnes. D'autant qu'il se droitise chaque jour un peu plus, son électorat cible, c'est clairement celui de LR, donc plutôt les vieux.

cerebus : faut vraiment arrêter avec ce "les extrêmes" sérieusement... En mettant allègrement un signe égal entre des mouvements politiques qui veulent d'un côté l'écologie, le socialisme et la démocratie directe, le partage et la solidarité, et de l'autre des mouvements qui prônent la haine de des étrangers et des pauvres... C'est vraiment indigne. Et puis si LFI c'est l'extrême gauche, tu m'expliqueras ce que sont les communistes, les anarchistes et les trotskystes ?
Ce qui détourne les gens de la gauche avec l'âge, c'est surtout le cynisme de se dire que rien ne changera jamais... Les gens perdent leur idéalisme, et ce qui est "drôle" c'est que c'est précisément à cause d'eux que les idéalistes perdent les élections...

oizo : Bien sûr que rien n'est neutre et tout est orienté. Mais ça c'est pas le problème, le problème c'est d'avoir de l'esprit critique. Et pour ça il faut avoir plusieurs sons de cloche pour te faire une idée. Or la grosse différence entre Internet et les médias tradi, c'est le pluralisme. Sur Internet tu peux trouver des médias orientés de tous les camps politique, et tu peux aussi écouter les politique parler librement sans avoir une bande d'interviewers qui détestent le type en question. A la TV, c'est le contraire. Toutes les chaines donnent la part belle au camp des "raisonnables" au camp des PS-LREM-LR. ça commence à changer un peu avec CNEWS qui donne la parole à l'extrême droite (et ça en dit long sur le fait que les riches ne seront jamais dérangés par les Le Pen/Zemmour ; on l'a d'ailleurs vu à l'étranger avec Bolsonaro et Trump). Trouve par exemple des gens qui aiment bien Mélenchon à la TV (parmi les journalistes pas les politiciens invités), c'est extrêmement rare. Et je te parle même par exemple de l'extrême gauche... Le jour ou tu verras un anarchiste ou un communiste (un vrai, hein, pas le PCF) à la tv, tu m'appelles... Tout ça répond à une logique simple : les grands médias sont détenus par des milliardaires qui ont tous le même intéret : celui de défendre les riches. Sur internet, au contraire, tu as un tas de médias indépendants financés par son public. La question c'est pas de savoir si un média est orienté ou non, la question c'est de savoir quel média défend des intérets proche du français moyen, et quels médias défends les intérets d'une petite minorité d'ultra riche qui représentent 1% de la pop... Même dans les quotidiens nationaux, il n'y a plus que l'humanité et la croix qui n'appartiennent pas à des milliardaires. Si t'as la flemme de te renseigner (comme la plupart des gens qui se foutent de la politique), ba tu tombes inévitablement dans un courant politique proche de Macron... ça t'interpelle pas que les gens votent toujours pour des gens qui défendent la MEME politique depuis 40 ans, alors ces mêmes gens disent en grande majorité que ce sont des politiques de merde ? Le pluralisme dans les médias tradi en France, c'est une véritable catastrophe...

[kitohiro]

Je regarde QUE ce qui m'intéresse.
C'est un peu l'intérêt du "nouveau" mode de consommation. Je ne pense pas être influencé ni qu'on m'ai asséné à longueur de temps que Mélenchon est comme ci ou comme ça. C'est ce qu'il dégage, c'est ce qu'il montre et c'est ce que JE vois.

Concernant l'écologie c'est quoi le programme de Mélenchon ? favoriser l'Éolien et le Solaire pour sortir du nucléaire ? On ne sait même pas. En tout cas à la lecture de son programme à part dire qu'il veut 100% d'énergie renouvelable d'ici 2050 (il aura cassé sa pipe depuis bien longtemps le pauvre) on ne sait rien. Du coup, je me suis dit, tient je vais comparer avec le programme de Noël Mamère d'il y a 20 ans (j'étais allez le voir avec un pote au palais des congrès de stras)

Surprise, la partie écologique de Mélenchon en gros c'est le programme de Noël Mamère il y a 20 ans :

Je ne vais pas prendre la peine de tout citer tellement que c'est risible mais bon, extraits :

Noël Mamère en 2002 :

Chaque ménage disposera d'une consommation d'électricité et de gaz minimale gratuite. Au-delà de celle-ci le prix augmentera progressivement à mesure que la consommation augmentera de façon à inciter chacun à consommer moins sans pénaliser les ménages modestes

Mélenchon en 2021 :

Instaurer une tarification progressive sur l’eau et l’énergie incluant la gratuité des quantités indispensables à une vie digne et taxer les mésusages

Noël Mamère en 2002 :

1. Adopter un plan de sortie du nucléaire en 20 ans

Mélenchon en 2021 :

100% d’énergies renouvelables en 2050

Noël Mamère en 2002 :

Réforme de la PAC

Mélenchon en 2021 :

interdire les ventes à perte pour les agriculteurs, refondre la PAC

Noël Mamère en 2002 :

Transfert des investissements publics des autoroutes et des aéroports vers le transport ferroviaire

Mélenchon en 2021 :

adopter un plan de développement du ferroutage

Et ça va au-delà de l'écologie.

Et je pourrai continuer point par point tellement c'est un copié collé de ce que disais Mamère il y a juste 20 ans.
Donc excuse moi de penser que les politiques sont des guignols, aucun programme actuel n'est à la hauteur de ce qu'il faut faire, ils ont tous 30 ans de retard minimum sur l'aspect écologique, et ton poulain n'a pas inventé l'eau chaude, et en plus il est antipathique au possible ce qui fait qu'il ne sera jamais élu ..

[Electus]

Ouais en effet, tu regardes que ce qui t'intéresses et cette "comparaison" en est bien la preuve... Tu reprends 4 éléments à la va vite pour prouver je ne sais quoi en faisant comme si le programme se tenait à ça...

Venir faire comme s'il n'y avait aucun programme avec aucune idée et que c'était un repompé d'un programme des verts d'il y a 20 ans, c'est quand même profondément malhonnête. Le programme écologique de LFI tient en 7 livrets pour un total de 176 pages. (que l'on retrouve ici : https://avenirencommun.fr/livrets-thematiques/ ) C'est déjà 4 FOIS PLUS que les 43 pages de programme de Mamère qui lui était un programme entier dans tous les domaines...

Donc non, ça se limite pas à sortir du nucléaire et passer au 100% renouvelable. Pèle-mêle : Il y a toute une économie de la mer, développer la production alimentaire durable, sortir de l'élevage intensif et des pesticides, revenir à des circuits courts et des proximité, instaurer un protectionnisme écologique vis à vis des saloperies produits dans le monde, garantir l'accès à l'eau, ne pas prélever à la nature plus ce qu'elle peut reconstituer, mettre un stop au productivisme, repenser un système agricole durable et limite la souffrance animale, limiter la bétonisation, enrayer la production d'objets à usage unique, lutte contre l'obsolescence programmée, instaurer des politiques d'économie d'énergie notamment en investissant dans l'isolation des foyers, garantir le droit à l'énergie, préserver les forets en luttant contre la déforestation des feuillus en France, réduire les protéines carnées dans les pôles publics...

Des mesures proposées, il y en a juste des centaines en fait, il suffit juste de prendre la peine de les lire. T'as le droit de pas être d'accord, mais je te laisserai pas dire qu'ils proposent rien, parce que c'est faux.

Mélenchon n'a même rien inventé du tout, tu n'as pas encore compris qu'il n'était qu'un porte parole. La particularité du programme de LFI, justement, c'est qu'il a été élaboré avec tous les meilleurs spécialistes de chaque domaines, que ce soit des scientifiques, des syndicalistes ou des professionnels de secteurs. Rien que sur le pôle écologique, pour ces livrets, tu as 14 personnes, pour la plupart spécialistes de ces questions qui ont œuvré à rassembler des données pour aller dans le bon sens.

Alors non, le programme ne se cantonner pas à "sortir du nucléaire pour favoriser l'éolien et le solaire". Et dire "on sait pas quel est le projet écologique" alors que le programme écologique est plus long que la plupart des programmes entiers des autres candidats, j'ai un peu envie de rire quand même...

Ce qui est magnifique c'est que tu dois toi même que ça t'intéresse pas la politique mais pourtant tu prétends savoir que tous les politiciens sont des guignols et que toi tu sais exactement ce qu'il faut faire... C'est assez intéressant comme concept d'être spécialiste de domaines qui nous intéresse pas. Mais je suis tout ouï si tu veux nous expliquer "ce qu'il faudrait faire". Vu que tu sembles être un visionnaire dans le domaine.

Soit dit en passant, si Mamère proposait des trucs pertinent y'a 20 ans et que ceux ci n'ont jamais été fait, je vois pas en quoi ça serait une honte de continuer de dire qu'il faut le faire.

Mais bon la ta présentation est plus que douteuse et biaisée par ta haine de Mélenchon et des politiciens en général.

Encore une fois, j'en ai rien à foutre que Mélenchon soit antipathique ou pas, je cherche pas un mari ou un pote. Je cherche le candidat qui porte le projet politique qui me parait être le plus pertinent pour le bien être de la majorité des Français. ça serait n'importe qui à sa place avec le même programme, ba je voterais pour lui. Je vote pas pour Mélenchon, je vote pour l'avenir en commun.

Et j'ai jamais prétendu qu'il était parfait et sans faiblesses. C'est juste celui qui me séduit le plus parmi ce qui est proposé. Il gagnera sans doute pas, oui, ça je suis d'accord là dessus. Néanmoins, parmi les favoris (Macron, Le Pen, Bertrand, Mélenchon et éventuellement Zemmour), il n'y a pour moi pas photo. C'est le seul parmi ces 5 là qui propose un projet qui s'oppose aux milliardaires qui contrôlent ce pays. Mélenchon a peut-être à peine 10% de chance de l'emporter, mais tous les autres candidats que je n'ai pas cité en ont 0. Et de toute façon parmi l'ensemble des candidats, c'est tout même celui qui porte le programme qui me plait le plus. Et encore une fois, moi même je ne le trouve pas parfait et j'y apporterais sans doute pas mal de modif. Mais bon, le seul moyen d'avoir un programme qui nous plaise à la perfection ça serait de l'écrire soi même.

Tout mon raisonnement est purement mathématique et logique. L'affect ne devrait pas avoir de rôle à jouer en politique. Parce que dites vous bien que n'importe lequel des candidats a tout pouvoir de trahir ce qu'il promet. La différence c'est que dans le cas d'un mec qui te promet un bon programme ; soit il te trahi et t'as de la merde, soit il respecte et t'as un bon projet. Donc t'as un pourcentage de chance d'avoir quelque chose de bien. Dans le cas d'un mec qui propose de la merde comme Macron ou Le Pen, ba t'es sûr et certain d'avoir un truc de merde.

Maintenant t'as aussi tout à faire le droit de penser que tous les projets sont de la merde et ne rien choisir. Ce n'est pas mon avis, mais je respecte ce choix. Bien plus que quelqu'un qui vote pour un candidat sans savoir pour quoi ou pour une raison bidon du type "il est jeune et dynamique" ou "il a l'air sympa".