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  1. #12691
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    Si le FN et LR sont d'accords avec LFI, c'est effectivement un signe de la justesse des engagements politiques de cette dernière. Mea culpa.
    Cette loi est certainement bancale, tout comme l'ensemble des dispositions prises par la Macronie. Je remarquais juste, me semble-t-il, que les mélenchonistes faisaient feu de tout bois sur un sujet qui n'auraient dû les intéresser qu'à la marge. Et pas pour les raisons évoquées par l'article.
    De la neige en été.

  2. #12692
    Prospecteur de Grâce Buteur providentiel Avatar de Electus
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    Juju : Non LR fait très souvent le marche-pied de LREM, c'est une opposition de façade (un peu comme le PS). D'ailleurs ils avaient voté les deux dernières lois polémiques (sécurité globale et retraite), tout en disant que ça allait pas assez loin (ce qu'ils disent encore sur ce sujet)... Et non plus, tous les groupes ne votent pas systématiquement contre tout ce que propose LREM. D'ailleurs il y a même eu des amendements votés par LFI dans cette loi.

    Kalak : Cette mauvaise foi... Ta première phrase, c'est digne de Jean Michel Apathie, sérieusement... Si Le Pen dit que le ciel est bleu, LFI doit dire qu'il est rouge ? Si tu veux on peut entrer dans le détail de la loi et tu verras qu'effectivement, il y a bon nombre de mesures liberticides ET stigmatisantes pour les musulmans. Et surtout, c'est essentiellement une bonne grosse loi de comm' qui apporte pas grand chose de positif (comme d'hab). Si LFI a "fait feu de tout bois" ces 15 derniers jours, c'est justement pour dire qu'on avait autre chose à foutre que parler de ce sujet sans intéret... Mais continue de penser que c'est un fond de commerce si tu veux... (soit dit en passant vu la maigre contingent que représente l'électorat musulman, ça serait vraiment un mauvais calcul...)

    Sinon, j'ai vu qu'ils ont sorti un comparateur de programme, y'a Montebourg dedans, on voit les divergences et les convergences, c'est intéressant.

    https://noussommespour.fr/programme/...nir-en-commun/
    Dernière modification par Electus ; 18/02/2021 à 18h45.
    "L'absurde naît de cette confrontation entre l'appel humain et le silence déraisonnable du monde" A.C.

  3. #12693
    Trucus toujaunus Manager à l'anglaise Avatar de Oizo
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    Citation Envoyé par Electus Voir le message
    (soit dit en passant vu la maigre contingent que représente l'électorat musulman, ça serait vraiment un mauvais calcul...)
    Pourquoi maigre ? C'est tout de même la deuxième religion du pays (et certainement la première si on compte les gens qui sont de vrais pratiquants) et c'est une religion qui est discutée partout en ce moment, donc ses membres pourraient se rallier derrière quelqu'un qui les soutiendrait face à tout ça.

    Donc ce serait intéressant politiquement parlant de faire un peu de démago envers eux pour récupérer leurs voix.
    Quitte à ne rien respecter de ses promesses ensuite, de toute façon en politique comme en foot, l'important c'est de gagner, pas la manière

  4. #12694
    Avatar de giancarlo
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    La religion qui se repend le plus et le plus vite en France c'est l'athéisme

    non pas de ninja, c'est vrai en plus.

    Selon une étude, s'il y a 32% d'athée en France aujourd'hui (58% de chrétien, 8% de musulmans) il y aura 44% d'athées en 2050 pour 43% de chrétiens et 11% de musulmans.
    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

  5. #12695
    Trucus toujaunus Manager à l'anglaise Avatar de Oizo
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    Oui ça c'est sûr, mais je ne considérais pas ça comme une religion.

    Par contre 8% seulement de musulmans, t'es sur que ton étude n'est pas un peu orientée ?


    EDIT: à priori c'est un chiffre qu'on retrouve un peu partout, j'aurais pensé plus (surtout chez la population jeune < 35 ans)

  6. #12696
    Avatar de giancarlo
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    Citation Envoyé par Oizo Voir le message
    Oui ça c'est sûr, mais je ne considérais pas ça comme une religion.

    Par contre 8% seulement de musulmans, t'es sur que ton étude n'est pas un peu orientée ?
    A ce jour, toutes les études donnent entre 3 et 9 % de musulmans. 4.5M environ c'est beaucoup de monde, mais on est très nombreux en France

    tu fais parti de ces francais qui voient des musulmans partout ?

    1. Combien de musulmans en France ?



    A l'été 2014, un sondage de l'institut Ipsos Mori réalisé dans plusieurs pays montrait qu'à l'instar des Britanniques, les Français surestimaient fortement le nombre de personnes de confession musulmane en France : interrogés sur une estimation sur 100 personnes, ils répondaient en moyenne 23 %, alors que la bonne réponse était 8 %.

    ...


    4 à 5 millions ? C'est le chiffre qu'on entend le plus souvent. Il provient du ministère de l'intérieur et n'est qu'une approximation assez floue : il s'agit d'une extrapolation tirée de l'origine géographique des populations. On pourrait donc dire qu'il compte les personnes de « culture musulmane », qu'elles soient ou non pratiquantes dans leur quotidien.
    https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...9_4355770.html
    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

  7. #12697
    Colosse du milieu Avatar de juju93
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    Citation Envoyé par Oizo Voir le message
    Pourquoi maigre ? C'est tout de même la deuxième religion du pays (et certainement la première si on compte les gens qui sont de vrais pratiquants) et c'est une religion qui est discutée partout en ce moment, donc ses membres pourraient se rallier derrière quelqu'un qui les soutiendrait face à tout ça.

    Donc ce serait intéressant politiquement parlant de faire un peu de démago envers eux pour récupérer leurs voix.
    Quitte à ne rien respecter de ses promesses ensuite, de toute façon en politique comme en foot, l'important c'est de gagner, pas la manière
    Je ne pense pas que ça puisse bien fonctionner. D'une part, à force de stigmatiser l'Islam, la droite devient répulsive pour cet électorat. Donc même si tu perds le vote musulman, tu sais qu'il n'ira pas chez l'adversaire. D'autre part, j'imagine mal une concordance entre les sujets sociétaux développés par la gauche et l'électorat musulman. Même si ce n'est pas le principal critère, tu ne peux pas pousser dans le sens de cet électorat et de l'autre mettre en avant le mariage pour tous, etc... Enfin, y'a de fortes chances que cet électorat soit davantage attiré par les mesures économiques et sociales que peuvent proposer les élus de gauche, donc pas forcément besoin de faire + que ce que tu es censé faire de base.
    Macron et Hollande ont eu le soutien en masse des musulmans au 2nd tour de l'élection présidentielle (+ de 90% de soutien selon un article d'Atlantico), ce qui a probablement aidé à faire pencher la balance en leur faveur (environ 2/2,5M d'électeurs qui se sont exprimés). Pourtant, aucun de ces 2 candidats n'a cherché la démagogie pro-musulmane pour ce 2nd tour.

    PS: j'arrive toujours pas à me remettre du discours sur l'Islamo-gauchisme. J'ai envie d'insulter tous ceux qui portent ce discours et je suis déprimé par l'idée que des ministres du gouvernement aient pu tenir ce discours officiellement et ouvertement
    Dernière modification par juju93 ; 19/02/2021 à 18h12.
    Personne ne se penche jamais sur la complexité du chausson aux pommes, sa banalité semble exclure toute virtuosité. C'est injuste.

  8. #12698
    Prospecteur de Grâce Buteur providentiel Avatar de Electus
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    Oui, d'autant que sur ce nombre, il faut enlever les mineurs et les étrangers, et à la fin tu n'as plus que 2 millions d'électeurs. Là dessus, tu as un énorme contingent d'abstentionnistes, qui frôlerait les 40%. Donc au final, on est sur un peu plus d'un millions de gens. Pour être au deuxième tour, il faut 8-9 millions de voix. Donc, privilégier un aussi faible électorat par rapport à l'immense majorité des votant, ça serait idiot... La réalité est plus simple : quand la gauche dit que les musulmans sont stigmatisés, ba c'est juste qu'elle le pense en fait... Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont pas laïcs ; l'essence de la gauche c'est justement de protéger le fort face au plus faible. Alors bien sûr, il y a souvent de la victimisation, de l'exagération, et il y a très certainement plus urgent. Mais ça veut pas dire que ça n'est pas juste, en soit... Et puis comme je l'ai dit, les médias nous amènent constamment sur ce terrain pour favoriser leurs poulains... ça a déjà été tenté les "je veux pas parler de ça, mais de vrais sujets" et ça finit toujours très mal, à coup de "vous voulez pas écrire les questions aussi ?"...

    Mais tous dans ces mouvements nous préfèrerions parler de social, d'écologie ou de démocratie... (Et je pense que les français en général, également aussi)
    "L'absurde naît de cette confrontation entre l'appel humain et le silence déraisonnable du monde" A.C.

  9. #12699
    Colosse du milieu Avatar de juju93
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    Non non, les chiffres que j'avais lu sur Atlantico parlaient bien de 2,3M d'électeurs qui se sont exprimés, donc les abstentionnistes, mineurs et étrangers sont déjà écartés de ce nombre-là.

    Sur une base de 8 millions de musulmans, en ôtant ceux qui n’ont pas la nationalité française soit environ 2 millions d’entre eux, et les moins de 18 ans, et en appliquant les mêmes quotas que pour la population française (ce qui est un peu inexact car les musulmans s’inscrivent moins sur les listes électorales que la moyenne de la population) on arrive autour de 4,2 millions de votants. Soit à partir de 38 % d’abstentionnistes et de 12 % de votes blancs et nuls 2,3 millions de suffrages exprimés dont 2,1 millions pour Emmanuel Macron et 0, 2 million pour Marine Le Pen. Sachant que 1 % des suffrages représente environ 310 000 voix, les voix musulmanes recueillies par le candidat Macron représentent 6,7 % de l’électorat.
    Et oui les méchants médias et leurs poulains, toussa toussa, on est habitué à le lire pas besoin de le rappeler
    Dernière modification par juju93 ; 20/02/2021 à 05h55.
    Personne ne se penche jamais sur la complexité du chausson aux pommes, sa banalité semble exclure toute virtuosité. C'est injuste.

  10. #12700
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    Macron a lancé un défi à Mcfly et Carlito : vous faites une vidéo sur les gestes barrières, si ça fait 10M de vues vous pouvez tourner à l'Elysée.
    Ils ont accepté sous conditions que Macron participe à leur "concours d'anecdote" à l'Elysée donc (pour ceux qui ne connaissent pas : https://www.youtube.com/results?sear...anecdotes+%235)

    Woooow, quelle audace derrière ton clavier ..

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