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  1. #13141
    Président d'honneur Avatar de kitohiro
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    Citation Envoyé par Electus Voir le message
    Quand je dis "personne" c'est bien évidemment une hyperbole pour dire "très peu de monde" ; évidemment que tu auras toujours au moins une poignée de gens pour délivrer tel ou tel message...

    Là encore une fois ton message c'est quand même de la grosse caricature. Vouloir ne pas mettre en avant tel ou tel truc, ça ne veut pas dire les effacer de l'Histoire ou les détruire. Les statues qui ont été déboulonnée par exemple, elles sont été mise dans des musées. Et bien sûr qu'il faut pas brûler des livres. Et bien sûr que certains vont trop loin là dedans et finissent par voir le mal partout. Mais encore une fois, c'est une toute petite minorité. T'as pas à te focaliser sur les cas extrêmes pour juger par ton propre esprit critique de ce qui est bien ou mal... Puis faut savoir se remettre en question sur son propre mode de pensée aussi.

    Moi je trouve ça fou qu'on puisse se plaindre aujourd'hui du "on peut plus rien dire", alors que des gens comme Zemmour ont voix au chapitre et sont glorifiés chaque jour dans les médias. Quand j'allume ma télé, désolé, mais j'entends infiniment plus de gens qui disent "qu'on peut plus rien dire" et de réac en tout genre qui crachent sur "l'islamo-gauchisme" que des gens comme Rousseau... D'ailleurs cette dernière prend des torrents de merde partout depuis qu'elle est apparu dans le paysage médiatique... Et dès qu'on invite ce genre de personnes c'est plutôt pour se moquer d'elles et continuer à se gargariser dans nos modes de pensées de toujours...

    Je pense que sans tomber dans les extrêmes, certains feraient bien de se remettre en question quand même...
    Difficile de discerner l'hyperbole avec le mot "personne".

    Je n'ai jamais dit : "on ne peux plus rien dire", j'ai dit qu'il y a dans plein de cas 1 seule façon de penser sous peine de se faire défoncer et de se faire traiter de :

    Charlie / Terroriste
    Vacciné / anti vax (on en a eu la preuve ici même d'ailleurs)
    PMA pour tous / Homophobe
    Immigration / Fachiste
    etc etc

    Concernant Zemmour il parle oui, mais il prend procès sur procès et se fait traiter de tous les noms par beaucoup de monde, il y a 2 cas d'agressions, et plus récemment une vidéo d'un mec qui dit qu'ils vont se réunir et lui couper la tête à lui et à Lepen. Que son discours soit à gerber ou pas c'est pas le propos évidemment .. est ce que c'est mérité de prendre ce qu'il prend ? surement, mais bon comme exemple de "liberté d'expression" on a connu mieux et on est loin de la glorification dont tu parles..
    Dernière modification par kitohiro ; 20/10/2021 à 08h36.
    Woooow, quelle audace derrière ton clavier ..

  2. #13142
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    En parlant de cancel culture, et de sa mobilisation par le capital et les grandes entreprises, le licenciement de Kuzmanovic d'Ubisoft, on en parle ?

    Sa candidature à la présidentielle dérange son employeur, qui le vire manu militari, quelques jours après un excellent entretien annuel, sur la base d'une poignée de mails grivois échangés il y a plusieurs années avec quelques collègues masculins.
    Une véritable honte.

    PS : Ubisoft avait déjà purgé ses effectifs il y a quelques années et le nom de Kuzmanovic n'était alors jamais sorti, car aucun collègue n'avait trouvé à redire sur lui. Et pour cause.
    De la neige en été.

  3. #13143
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    Ca c'est nouveau ça vient de sortir : https://www.lemonde.fr/international...8959_3210.html

    Après les livres brûlés, les statues qui dérangent.
    Dans ce cas-là toutes les statues de personnages historiques (qui avaient pour l'essentiel d'entre eux des parts d'ombre voire pire) doivent être retirées pour ne pas choquer les yeux des gens...

    Au lieu de considérer que ces monuments, objets, livres, sont utiles pour la conscience de l'Homme, ils préfèrent les enterrer bien loin. C'est lâche et idiot.
    Et oui cela arrive en France puisque certains mouvements qui n'ont rien à voir sont déjà arrivés en France et en Europe.

    Electus, tu dois me considérer d'extrême droite selon tes critères du coup, pourtant je suis tendance socialo. Mais c'est vrai qu'à droite de LFI, c'est l'extrême droite hein.
    IB - contre les modos-trolleurs

  4. #13144
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    @Cerebus : c'est le lien que j'avais mis dans mon premier message hier

    Mais les avis sont pour le moins divergeant sur le déboulonnage de statue si tu lis la page précédente :

    Citation Envoyé par Leto Voir le message

    Maintenant les statues. Pour illustrer mon propos, je vais directement partir en Espagne où la dernière statue de Franco a été déboulonnée cette année (lien ici). Fallait-il la garder, juste parce qu'elle était déjà là et que l'enlever reviendrait à l'effacer de l'histoire? Personnellement, je ne pense pas. Avoir une statue, ce n'est pas écrire l'histoire mais honorer un personnage. De ce point de vue, si les valeurs actuelles remettent en cause l'homme pour lequel on a ériger un statue, rien ne s'oppose à ce qu'on la retire. Personnellement, je comprends que le fait que Jefferson soit un esclavagiste, heurte aujourd'hui la sensibilité de certaines personnes qui appartiennent à un groupe qui à l'époque n'avait pas voix au chapitre. Ensuite, globalement personne veut supprimer Jefferson ou Franco de l'histoire, mais au contraire, expliquer toutes les nuances qui existent, et non idéaliser nos héros ou une certaine vision de l'histoire. Pour moi, parler ici de cancel culture n'a pas de sens.
    Woooow, quelle audace derrière ton clavier ..

  5. #13145
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    Citation Envoyé par kitohiro Voir le message
    @Cerebus : c'est le lien que j'avais mis dans mon premier message hier

    Mais les avis sont pour le moins divergeant sur le déboulonnage de statue si tu lis la page précédente :
    Désolé je suis en retard

    Edit : je vois bien le sujet, je me le suis déjà posé d'ailleurs, non pas en pensant à Franco, mais à la chute de l'URSS qui a donné lieu à des déboulonnages de statues de Stalline, à des renommages de villes (précédemment renommées par les soviétiques déjà).
    Mais là nous sommes dans un cas de passé très proche, où les personnes à l'initiative ont été touchées directement. Et je comprends parfaitement que l'on puisse ne pas supporter que des monuments à la gloire de ces personnes soient encore debout.

    Jefferson est un des pères fondateurs des Etats-Unis. En effet, il était aussi esclavagiste.
    Au Mexique, des militants souhaitaient retirer une statue de Collomb qui a vécu au 15e siècle !
    Evidemment, les idées dans ces sociétés n'étaient pas les mêmes que celle de notre époque ! Evidemment, les sociétés ont évolué. Mais pourquoi tourner le dos à son histoire plutôt que de l'expliquer aux générations à venir ?

    Au 18e siècle, en France et en Europe, nous avions les lumières qui ont beaucoup apporté mais ces auteurs avaient aussi des parts d'ombre. Faut-il brûler leurs livres ? Voltaire avait des idées proches de Zemmour aujourd'hui. Et pourtant il est l'auteur de belles réflexions. Faut-il en interdire son étude à l'école ?
    Dernière modification par cerebus ; 20/10/2021 à 10h38.
    IB - contre les modos-trolleurs

  6. #13146
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    Un directeur d'établissement public courageux face aux dérives de la bien-pensance et des mouvements metoo etc...

    https://www.lemonde.fr/culture/artic...9032_3246.html

  7. #13147
    Président d'honneur Avatar de kitohiro
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    Citation Envoyé par Zezem Voir le message
    Un directeur d'établissement public courageux face aux dérives de la bien-pensance et des mouvements metoo etc...

    https://www.lemonde.fr/culture/artic...9032_3246.html
    Son argumentation est excellente !


    M. Mouawad affirme également son refus de participer à un mouvement « unilatéral » qui « ne souffre d’aucune nuance » et qui « punit au-delà de la justice et du droit »
    exactement...
    Woooow, quelle audace derrière ton clavier ..

  8. #13148
    ex julininho Manager à l'anglaise Avatar de Ju'
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    Je sens que cette campagne va être longue et épuisante...


  9. #13149
    Président d'honneur Avatar de kitohiro
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    tu aurais dû mettre la petite phrase qui va bien: "ça rigole plus la hein ? reculez reculez"

    https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b01f6f7e50489e

    Marlène Shiappa a trouvé ça "horrifiant".
    Tu m'étonnes.. j'en tremble encore.
    Woooow, quelle audace derrière ton clavier ..

  10. #13150
    Prospecteur de Grâce Buteur providentiel Avatar de Electus
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    Kito : je sais pas si tu regardes la tv parfois, mais Zemmour est très très loin de se faire défoncer par tout le monde. Il est présenté positivement par énormément de médias. Alors oui, niveau louanges, c'est pas du niveau de Macron 2016, mais niveau quantité de débats sur lui, on doit pas en être loin... Dans les médias, Mélenchon ramassage par exemple infiniment plus de merde que l'extrême droite, et ça, ça pose question quand même... Sinon les "polémiques" sur ce que disent les gens, elles sont quand même de nature bien différente selon qui les dit bizarrement... Y'a des trucs que dit Macron qui passe tranquille, alors que si c'était un autre... Pour ton cas particulier, tout dépend de ton interlocuteur aussi ; je pense qu'il y a effectivement des gens choqués par tout, mais on reste quand même assez libre.

    Cerebrus : Je crois que tu m'as mal lu ; j'ai pas dit que tous les gens qui parlaient de wokisme étaient d'ED, j'ai dit que c'était un thème surtout abordé par eux. Mais c'est vrai que c'est aussi la nouvelle trouvaille du PS pour essayer de taper sur LFI (qui se réclame pourtant pas de ça). ça a toujours été la position du de l'aile droite du PS (qui aujourd'hui est toute seule, l'aile gauche (Mélenchon, Hamon, Montebourg) ayant mis les voiles) que d'essayer de faire passer les autres partis de gauche comme "l'extrême gauche". La vérité c'est que le PS prône aujourd'hui une politique économique résolument néolibérale. La frontière entre le PS et Macron, elle est aussi épaisse qu'un papier de cigarette... D'ailleurs le PS n'a aujourd'hui absolument plus rien de socialiste. Le socialisme (devenu l'écosocialisme dans sa version moderne), aujourd'hui c'est justement LFI, une partie de EELV (Pas Jadot), le PCF et un peu Montebourg. Le bloc de gauche, il est là. Le bloc d'extrême gauche, c'est LO, le NPA (le communisme) et les anarchistes, entre autres. Le PS, il appartient au bloc centriste néolibérale incarnée par Macron, le PS et la moitié de LR. Mais t'as tout à fait le droit d'être libéral et fan du PS. J'ai du mal à voir ce que tu trouves de gauche là dedans, et j'attends toujours que tu me l'expliques, mais bon, visiblement t'as une autre définition de la gauche...

    Sinon, encore une fois, personne ne parle d'effacer l'Histoire. Je suis personnellement opposé à toute destruction de patrimoine culturel (comme l'immense majorité des gens). Seulement, on a le droit de choisir ce qu'on met en avant. Par exemple, une statue dans une musée ou dans la rue, c'est quand même pas le même message... ça me parait pas dingue qu'on change au fur et à mesure du temps les gens qu'on veut mettre en avant dans les rues. Mais là encore le problème, il est surtout démocratique : ça devrait être aux gens de voter pour ça. Mais bon la démocratie, on dirait bien que plus personne sait ce que c'est...
    "L'absurde naît de cette confrontation entre l'appel humain et le silence déraisonnable du monde" A.C.

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