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  1. #13121
    Prospecteur de Grâce Buteur providentiel Avatar de Electus
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    Citation Envoyé par juju93 Voir le message
    La casse du PS fait très mal. Quand on analyse les sondages, on voit que le PS avait un certain poids sur les personnes âgées parce que PS et UMP c'était le vote de sécurité selon qu'on était de gauche ou de droite. À cause de sa gestion de la réforme des retraites, le PS a précipité sa disparition mais en + a fait reporter ces votes là chez les LR (et Macron via Bayrou) et ça reste des catégories de votes majeures pour les élections. Quand on voit les votes par catégorie d'âge aujourd'hui (t'avais posté un lien pour les votes sur Fillon notamment), on voit que la droite historique (Pecresse et Bertrand) ne tient politiquement qu'à ces gens-là. Donc pour moi, la gauche est au plus bas, mais la droite l'est un peu aussi.

    Et tu vas me dire que Macron, le Pen et Zemmour c'est la droite et l'extrème-droite. Alors c'est évidemment vrai dans les faits. Mais ils ne se sont pas positionnés/présentés comme tel. Macron est apparu sur la thématique du "ni droite ni gauche / en même temps", Le Pen depuis plusieurs années ne joue plus sur le fait d'assumer d'être d'extrème-droite (on le voit d'ailleurs aux graphiques de giancarlo) et Zemmour se positionne plutôt comme anti-système pour sauver le pays du marasme qui va arriver.
    Genre moi je suis de gauche, je vais probablement voter Melenchon parce que c'est le candidat et le projet de gauche les + abouties ou qui ont le + de chance (sans être non plus ultra convaincu). J'imagine plutôt quelqu'un de droite qui va voter Zemmour en se disant qu'il y a enfin quelqu'un qui dit les choses vrai en toute franchise plutôt qu'une réflexion politique de se dire qu'il votera pour son meilleur candidat de droite.

    Bref, tout ça pour dire que je considère que la gauche et la droite sont toutes les 2 au + bas politiquement, et que ceux qui montent dans les sondages et la sphère politique depuis quelques années, le font avec une autre étiquette que gauche/droite.
    Ah mais complètement. Et c'est entièrement Hollande qui est responsable de cette situation. En se disant de gauche et menant une politique de droite, il a complètement brouillé les boussoles de pleins de gens... Et d'ailleurs déjà en 2017 JLM l'avait bien compris, il n'utilise pratiquement plus le qualificatif de gauche (sauf quand on lui pose la question) ; c'est d'ailleurs comme ça qu'il avait aussi séduit des gens qui votaient d'habitude à droite... Et sinon l'étiquette "de droite" ça a toujours été un peu honteux pour pas mal de gens... Après nous avoir servi 30 ans d'une opposition factice entre deux camps identiques, ça devient compliqué pour les médias de nous expliquer que ces deux camps sont différents. Et bien sûr que Macron en joue, comme Bayrou l'avait avant lui. Quand tu connais rien à la politique, ça parait ultra raisonnable de voter pour un type qui dit "je vais prendre le meilleur de la droite et de la gauche". D'ailleurs pour l'anecdote quand j'avais 18 ans et que je connaissais rien à la politique, j'ai bien voté Bayrou en 2007 C'est bien la tactique des néolib depuis toujours, faire croire que leur camp c'est le raisonnable, que tout ce qui est en dehors est extrémiste et dangereux, placer des signes égal sur Le Pen/Mélenchon, etc... Bref des méthodes immondes qui marchent malheureusement sur pleins de gens. Mais je leur en veux pas, tout est fait pour que personne ne s'intéresse à la politique... Mais du coup, oui, là ou je te rejoins moyen sur ton analyse, c'est que JLM ne fait plus campagne sur l'étiquette de la gauche depuis longtemps. C'est surtout les médias qui sont en permanence en train de ramener à ça avec leur "pourquoi vous vous alliez pas aux social traitres ?" Après sur le courant des idées, le poids des électeurs est relativement assez stable ; le problème c'est surtout que la gauche est largement plus pénalisée par l'abstention massive que la droite. Elle est tributaire de son électorat jeune et volatil, par rapport à la droite qui peut compter sur les boomers qui seront toujours quoi qu'il arrive.
    "L'absurde naît de cette confrontation entre l'appel humain et le silence déraisonnable du monde" A.C.

  2. #13122
    Avatar de giancarlo
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    @Electus

    Quand un mec dit "je prendrais le meilleur de la droite et de la gauche" même si tu es apolitique, tu sais que c'est un centriste.

    Mais c'est vrai que les médias s'étaient un peu trompés sur son offre au début en le positionnant sur l'échiquier politique en centre gauche (il apparaît avec une étiquette jaune dans ton graphique sur les sondages).
    Or au final il est légèrement plus à droite que Bayrou, il a d'ailleurs depuis son premier gouvernement une étiquette orange dans les sondages.
    L'échiquier politique à fait un glissement vers la droite depuis la présidence Hollande. Désormais le PS mériterait l'étiquette jaune de centre gauche et LFI l'étiquette rose de socialistes, car ils sont bien entre les communistes et les sociales démocrates.
    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

  3. #13123
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    Citation Envoyé par popoche28 Voir le message
    T'es dans quelle branche Kito?
    Consultant / Chef de projet dans Intégration d'ERP me concernant (l'entreprise (le groupe) propose d'autres services que les ERP)

    Citation Envoyé par giancarlo Voir le message
    Le porno

    Woooow, quelle audace derrière ton clavier ..

  4. #13124
    Avatar de Tarô
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    Citation Envoyé par kitohiro Voir le message
    Consultant / Chef de projet dans Intégration d'ERP me concernant (l'entreprise (le groupe) propose d'autres services que les ERP)



    J'espère que tu fais pas partie de l'équipe qui intègre l'ERP chez nous en ce moment parce que plus que jamais on a besoin de vous 5 jours par semaine
    Repeat, Repeat, Repeat.

  5. #13125
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    Citation Envoyé par Tarô Voir le message
    J'espère que tu fais pas partie de l'équipe qui intègre l'ERP chez nous en ce moment parce que plus que jamais on a besoin de vous 5 jours par semaine
    lol
    A priori non,
    1 Projet ERP c'est toujours compliqué et long de toute façon..
    Maintenant, si on a augmente les effectifs, même avec 4 jours par semaine, on pourra délivrer + de jour / homme.
    Aussi ça ne concerne pas ceux qui sont en régie chez les clients. Eux restent à 5j / semaine.
    Woooow, quelle audace derrière ton clavier ..

  6. #13126
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    Du très lourd du côté de la France insoumise aujourd'hui

    Corbière d'abord

    "«À mon époque Charlie Hebdo était réservé aux adultes, a-t-il plaidé. Il y a des dessins qui ne sont pas faits pour les adolescents».

    Le député se défend d'empêcher la critique de la religion, mais soutient qu'«un outil pédagogique doit être adapté à un enfant».

    «On ne parle pas à un enfant de 10 ans comme à un collégien ou à un lycéen (...) Le métier de l'enseignant n'est pas de choquer mais de faire progresser. L'école doit rester un lieu de transmission»"


    Dire ça au moment de l'hommage 1 an après, magnifique.


    Et Mathilde Panot :

    "Dès aujourd'hui, un test PCR coûte 44 euros et un antigénique 22 euros. Une mesure anti-sociale qui touchera d'abord les plus précaires de notre pays. Résultat d'un gouvernement qui continue sa politique autoritaire au détriment de mesures sanitaires ! "


    Bien détestable quand il s'y met ce parti.

  7. #13127
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    Absolument !
    IB - contre les modos-trolleurs

  8. #13128
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    A gerber comme d'habitude.
    Woooow, quelle audace derrière ton clavier ..

  9. #13129
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    Les propos de Mathilde Panot: je suis vacciné, je déteste les anti-vax, j'ai souvent eu ce réflexe primaire "qu'on leur fasse payer l'hospitalisation, les tests, etc..." (ma soeur m'a d'ailleurs raisonné plusieurs fois dès que j'allais dans ce sens); mais faut reconnaître sur le fond qu'une telle mesure impactera forcément des personnes plus pauvres et souvent ça se cumule avec d'autres paramètres qui font qu'on ne les rattrapera pas dans le schéma vaccinal qu'on a choisi. Donc je comprends tout à fait cet argument, même si cette mesure de non-remboursement me procure une certaine satisfaction primaire.

    Ceux de Corbière: Je me suis donc tapé les 30 minutes de l'émission de laquelle est tiré ce passage. Ça choque beaucoup moins que tel que certains (dont Tanplan) présentent cet extrait, qui laisserait presque sous-entendre que Samuel Paty n'avait pas à montrer ces caricatures parce que les élèves sont trop jeunes et qu'il profite de l'hommage pour exprimer cela. Très franchement, quand on regarde l'émission en entier et qu'on arrive sur cette dernière question, je me suis mis à écouter cet extrait en entier et je n'ai pas du tout eu la même sensation qu'en lisant l'extrait ici ou sur twitter.
    Ensuite sur le fond je n'ai pas d'avis tranché sur la question de l'enseignement des sujets sensibles, mais j'ai du mal à voir ce qu'il y aurait de répugnant dans cette opinion ? D'ailleurs les 2 autres intervenants n'ont pas spécialement réagi (même si c'est vrai que c'était en fin d'émission avec peu de temps pour le faire).
    Par contre, sur la forme, il n'était pas franchement agréable à regarder/écouter par moment dans les 30', ça au moins ça n'a pas changé
    Personne ne se penche jamais sur la complexité du chausson aux pommes, sa banalité semble exclure toute virtuosité. C'est injuste.

  10. #13130
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    J'ai découvert il y a peu le mouvement à la mode (enfin ça date de 2017 mais ça continu) de "Cancel Culture", "Woke"
    Un exemple dans l'actualité aujourd'hui : https://www.lemonde.fr/international...8959_3210.html

    En, gros, on efface, on brûle les choses qui nous dérangent, statut, livres etc...
    quelques exemple :

    - 5000 livres brulés par 30 écoles au canada, pour "lutter" contre les stéréotype, le racisme etc.. (Tintin, Astérix et les indiens..)
    - Statut de Christophe Colomb déboulonné pour laissé place à une femme indigène.
    - et donc le lien que j'ai mis plus haut.

    J'avoue avoir du mal avec ce "mouvement" et le mot est faible...

    Le "woke" va plus loin que ça avec une pseudo lutte contre les inégalités mais avec un discours qui ne laisse aucune place à un discours en opposition. C'est un peu la méthode classique qu'on connait tous : "tu n'es pas Charlie alors tu es pour les terroriste" mais poussé je trouve encore plus loin ..

    Apparemment les université françaises ne sont pas en reste, et ceux qui sont contre sont stigmatisés.
    Dernière modification par kitohiro ; 19/10/2021 à 20h34.
    Woooow, quelle audace derrière ton clavier ..

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