[Topic OGC Nice]

[cerebus]

Tout le monde en a marre mais quand on fait quelque chose on entend alors dire que c'est une honte, que c'est une atteinte aux libertés, que ça tue l'ambiance dans les stades, blablabla.
Bon et bien continuons comme ça pendant encore 10 ans alors.

Quand on fait quoi ? Interdire tous les déplacements ? Ca n'a pas aidé à gérer les flux lors de la finale de LDC ou bien simplement à anticiper ce qui s'est passé hier dans un stade où tu peux te promener en sautant simplement des murets.
On sait bien à quel point les mouvements de foule peuvent être dangereux. Mais que ce soit dans des manifs ou bien des stades de foot, on ne sait plus faire. C'est terrible.

[Butch]

Je pense qu'il faut être beaucoup plus sévère, c'est pas plus compliqué que çà. Il y a une sorte de laxisme vis-à-vis du foot qui me semble incroyable.
Il y a un message latent qui est en gros : "bon c'est le foot, c'est comme çà, ça fait parti du truc" qui ne passe vraiment plus chez moi.
C'est presque normal. Là un mec a été balancé d'une tribune !!!
Putain on est pas des animaux quoi bordel.
Il y a un ménage qui a été fait en Angleterre particulièrement violemment dans l'autre sens d'ailleurs (ou au Parc à l'époque du plan Leproux qui était très mal vu pourtant) mais qui n'a toujours pas été complètement fait en France.
Si les allemands et des parisiens se pointent à Nice c'est pas pour rien, c'est parce qu'on laisse ces mecs là entrer dans les stades et qu'ils savent qu'ils peuvent faire un peu ce qu'ils veulent.
On trouve ça cool finalement la culture Ultra. Pour moi il faut casser ces groupes (puis s'ils reviennent par la suite, qu'ils soient très encadrés, comme à Paris par exemple), je suis désolé, même si c'est moins fun. C'est le fait d'être ensemble qui leur donne un sentiment de puissance et d'impunité (ils peuvent alors exprimer tous ce qu'il y a de plus débile en l'être humain - même si c'est qu'une minorité de crétins et que tout les autres en pâtissent -).

[cerebus]

Je pense qu'il faut être beaucoup plus sévère, c'est pas plus compliqué que çà. Il y a une sorte de laxisme vis-à-vis du foot qui me semble incroyable.
Il y a un message latent qui est en gros : "bon c'est le foot, c'est comme çà, ça fait parti du truc" qui ne passe vraiment plus chez moi.
C'est presque normal. Là un mec a été balancé d'une tribune !!!
Putain on est pas des animaux quoi bordel.
Il y a un ménage qui a été fait en Angleterre particulièrement violemment dans l'autre sens d'ailleurs (ou au Parc à l'époque du plan Leproux qui était très mal vu pourtant) mais qui n'a toujours pas été complètement fait en France.
Si les allemands et des parisiens se pointent à Nice c'est pas pour rien, c'est parce qu'on laisse ces mecs là entrer dans les stades et qu'ils savent qu'ils peuvent faire un peu ce qu'ils veulent.
On trouve ça cool finalement la culture Ultra. Pour moi il faut casser ces groupes (puis s'ils reviennent par la suite, qu'ils soient très encadrés, comme à Paris par exemple), je suis désolé, même si c'est moins fun. C'est le fait d'être ensemble qui leur donne un sentiment de puissance et d'impunité (ils peuvent alors exprimer tous ce qu'il y a de plus débile en l'être humain - même si c'est qu'une minorité de crétins et que tout les autres en pâtissent -).

je vais pas rentrer dans ce débat parce que ça pique ce que je lis.
Ces 200 mecs ne sont pas des ultras, il faut connaitre un peu l'Allemagne pour le savoir. Et en Allemagne, ils n'ont pas ce rayon d'action, ils préfèrent se rencontrer en dehors du foot ces mongoliens.

Donc tu iras dire aux Ultras Monaco qu'il faut casser leur groupe parce qu'il s'appelle "Ultras". On verra si ils apprécient l'amalgame.

[kitohiro]

@Butch, le mec n'a pas été balancé d'une tribune, ils sont 2 à courir vers un fumigène et ils sont ensemble (dans la bagarre), le 2ème fait un mouvement de bras mais ça n'a pas l'air d'être si fort, par contre celui qui tombe se prend les pieds dans les sièges et le fumigène et c'est pour ça qu'il bascule.

[Butch]

C'est là où je pense que tu as tords cerebus (et la plupart des gens qui défendent les ultras ou cette pseudo culture foot - j'en en ais connu quelques uns, dont certains même aimaient aller se fighter après les matchs, et j'ai pas de soucis avec ça en soi, le seul soucis c'est que c'est associé/rattaché au foot alors que ça ne devrait pas l'être -).
Il y a quelque chose qui ne va pas dans un certains rapport au foot auquel est forcément lié l'esprit Ultra - qui se rattache encore qu'on le veuille ou non au hooliganisme quelque part... mais ça va être pareil avec les skins... la notion d'"identité", de groupe commun, tout ça c'est de la merde pour moi, mais bref -.
On devrait à mon sens couper court une bonne fois pour toute avec cette tradition là (et je comprends bien que ça fait mal à certains qui s'y reconnaissent, y passent ou y ont passé des bons moments et ne se sentent pas du tout comme ça).
C'est une question d'image, de culture. C'est le côté romantique (dans le mauvais sens du terme) du foot. Le foot doit redevenir un simple sport, et même mieux, un spectacle où tu peux emmener tes gamins sans qu'on ait l'impression de défendre son territoire.
Après on ne changera pas la nature humaine, mais il y a des choses à faire pour que nos mauvais penchants ne soient pas titillés à la moindre occasion, faire en sorte de dédramatiser le truc (que ce soit moins émotionnel, de prendre de la distance, ne pas se monter le bourrichon les uns et les autres).
Tant qu'on touchera pas à ça en profondeur et sans ménagement (quitte à faire de gros dommages collatéraux), rien ne changera, ça recommencera encore et encore.

[Tsar]

Incroyable de balancer autant de certitudes sans connaitre son sujet (c'est pas Twitter ici !:dedicace a taro:)
Revois ta culture Ultra Butch.. ou plutot apprend reelement ce que c'est parceque tu dis absolument n'importe quoi...

[Butch]

Oui je fais de très gros raccourcis, mais le fond du problème est bien là, vous ne m'ôterez pas cette idée là de la tête.
On va faire plus simple (et pas simpliste), le problème pour moi c'est le communautarisme (si le mot "Ultra" vous dérange) lié au foot (et dans bien d'autres domaines mais ça c'est une autre histoire).
Si tu casses les groupes identitaires (pas au sens d'extrême-droite hein !! juste les gens qui se regroupent autour d'un même nom), les groupuscules de débilos auront bien plus de mal à se planquer au milieu (si vous préférez).
Après oui je ne suis pas un spécialiste, mais comment ils ont fait en Angleterre avec les hools (alors qu'ils partaient de beaucoup plus loin) ? Pourquoi est-ce qu'en France, même si ça n'atteint le niveau des années 80/90 (fort heureusement), ce problème récurrent revient encore et encore (on ne le stoppera jamais complètement et il y aura toujours des abrutis, mais il est beaucoup trop présent et ça c'est pas vraiment normal) ?
Mais continuons comme ça.

[Gus]

Tu penses vraiment que les anglais ont progressé avec les hooligans ? Ils ne passent pas à la TV, n'ont plus accés aux matchs car trop chers.... Le mal est bien plus profond pour disparaître

[Butch]

Oui effectivement le prix des places a joué aussi mais c'est venu bien plus tard !
Je parle des hools dans les stades. En dehors c'est un autre problème (mais déjà de ne pas avoir une excuse pour se réunir ça mets un frein, certains vont grandir, trouver du travail, fonder une famille et hop le groupe est dissout... parce que le problème c'est le groupe).
Bref, je ne suis pas sociologue mais il suffit de réfléchir un peu, c'est pas comme si c'était un phénomène récent.

[juju93]

Todibo exclu à Nice-Angers après seulement 9 secondes de jeu