[Topic Actualité]

[Ju']

On a compris que c'était un virus particulier, et qu'il pouvait faire morfler des jeunes et des gens en bonne santé (je crois perso' que c'est la seule fois de ma vie où j'ai été malade toute une semaine). Mais le "il peut faire très mal à des jeunes" ne tient pas tout seul comme argument viable dans le paradigme actuel, qui est celui de la balance des coûts et avantages au niveau global.

On n'est plus dans une réflexion zéro risque (bah oui, on vient de se rappeler qu'on ne pouvait pas tout contrôler), mais sur celle des dommages causés à la masse. Et dans ce cadre, ce genre de rappel n'aurait d'intérêt que si l'on peut penser des dommages importants sur une partie un peu conséquente de la population totale.

Après si l'on applique un principe de précaution, qui coûtera extraordinairement cher à la société, sur la base d'une induction assez spécieuse au vu des informations pour le moment disponibles (car imaginer un effet massif sous-jacent qui se déclarerait sur les décennies à venir à partir d'une maladie qui est objectivement calibrée pour tuer les fragiles, le tout sans données, c'est vraiment ultra chelou niveau logique), c'est qu'on marche sur la tête.

C’est sur que c’est pas le paramètre principal dans la prise de décision mais ce n’est pas à négliger surtout si ça créer des maladies sur le long terme. Mais pour l’instant on n’en sait pas grand chose.

Mais il est évident que la raison principale est propagation très rapide (50000 cas testés qui semble être le double en réalité) et je pense même pas que ça soit une question d’indiscipline des français.

Le problème, comme le dit très bien bartman est qu’on subit les conséquences des politiques successives de la casse de l’hôpital publique.

[Tarô]

C'est surtout comme d'habitude. C'est sa spécialité et je n'ai toujours pas compris le délire. C'est les fameux flash de barceloneman.

Il a quand même dit hier ou avant hier, dans l'anonymat le plus total, que les preuves commencent à tomber parce que le Barça a joué en rose.

Là il est en roue libre total et n'essaye même plus de faire l'effort d'être explicite, si demain y'a un accident de voiture ou un tremblement de terre ce sera forcément lié à quelque chose. On ne sait pas trop quoi, mais ce sera "cadeau, régalez vous ".

Quand je vois à quel point certains deviennent complètement fêlés après le confinement, je me dis qu'on la voit déjà finalement la balance risques versus bénéfices

[Tanplan]

Je ne comprend pas cet argument démagogique de la suppression des moyens hospitaliers que certains ressortent depuis des mois .

* Une fois qu'on a dit ça, en quoi ça nous aide ? Vous voulez qu'on les ponde en 3 mois les lits de réa en plus ? Les anesthésistes réa on les recrute au Groenland?

* Si on avait 30 000 lits en réa au lieu de 10 000 on serait vraiment content de pouvoir reculer le confinement de quelques semaines et d'avoir 20 000 patients en plus intubés pendant 3 semaines ? Réellement ? C'est ça qu'on regrette ? Avec les conséquences désastreuses pour eux à moyen terme ? Pour ceux qui s'en sortent évidemment.

* Et pour finir, Ok on a 30 000 lits de réa en tout au lieu de 10 000 car dans un monde parfait les gouvernements précédents n'ont pas fait de mauvaises économies. Bon, donc on a quelques semaines de plus avant de reconfiner. Youpi. Mais du coup lorsqu'on arrive à 30 000 on fait quoi ? On râle sur qui ? Bah oui une courbe epidemiologique, surtout celle-ci , si elle s'arrête pas à 10 000 elle s'arrête pas non plus à 30 000...

[Ju']

Déjà on n’a pas 10000 mais 5000 lits en réa et on devrait passer difficilement à 7000. Je pense pas que ça changerait grand chose, on serait tout de même confiné car c’est pas une vie de passer 3 semaines en réa.

Mais ça changerait la donne sur le sort de certaines personnes et pas forcément de victime du covid. Ça éviterait de choisir qui on sauve et qui on abandonne.

La casse de l’hôpital ne concerne pas que la fermeture de lits, c’est aussi et surtout la suppression de moyens et de personnel car la, le personnel qui ne peut même plus se reposer est à bout de souffle, est fatigué et abandonne leur métier par saturation.

Et même si on sortait du jour au lendemain 20000 lits, tu as pas le personnel derrière

[kitohiro]

Le Figaro est tout le site sont piratés, pour que tu ouvres les yeux...

Enjoy !

ben non en fait.. à part le site de Trump il y a 2 jours

[Tanplan]

Déjà on n’a pas 10000 mais 5000 lits en réa et on devrait passer difficilement à 7000. Je pense pas que ça changerait grand chose, on serait tout de même confiné car c’est pas une vie de passer 3 semaines en réa.

Mais ça changerait la donne sur le sort de certaines personnes et pas forcément de victime du covid. Ça éviterait de choisir qui on sauve et qui on abandonne.

La casse de l’hôpital ne concerne pas que la fermeture de lits, c’est aussi et surtout la suppression de moyens et de personnel car la, le personnel qui ne peut même plus se reposer est à bout de souffle, est fatigué et abandonne leur métier par saturation.

Et même si on sortait du jour au lendemain 20000 lits, tu as pas le personnel derrière

Ju' tu m'as compris évidemment, quand je dis "lit en réa" c'est tout le reste autour c'est pas juste le lit posé tout seul .

Attention je ne dis pas que c'est faux le manque de moyens et la bêtise d'en avoir supprimé. Je dis juste que cet argument là AUJOURD'HUI n'a pas d'intérêt pour les raisons que j'ai cité.
Et le choix entre patients se serait posé un peu plus tard c'est tout

La meilleure réponse à donner à cet argument qui m'agace terriblement c'est l'Allemagne, ils ont beaucoup plus de moyens et notamment de lits en réa et ils confinent quand-même. Évidemment .

[Tumbleweed]

+ 1 avec Tanplan.
Oui il y a eu des suppressions de lits (contre lesquelles les soignants pestent depuis des années, sauf que tout le monde s’en branlait jusqu’ici), mais même avec plus de lits le bénéfice face à une épidémie aurait été de courte durée.

Sinon toujours pareil sur la nécessité de confiner (parce qu’on en arrive à un point où rien d’autre ne serait suffisant).
Je suis très loin d’être en accord avec la gestion de la pandémie par notre gouvernement, mais je me retrouve totalement dans le discours de Macron quand il dit que notre société ne peut pas laisser crever des gens pour un motif économique.

[Tarô]

+ 1 avec Tanplan.
Oui il y a eu des suppressions de lits (contre lesquelles les soignants pestent depuis des années, sauf que tout le monde s’en branlait jusqu’ici), mais même avec plus de lits le bénéfice face à une épidémie aurait été de courte durée.

Sinon toujours pareil sur la nécessité de confiner (parce qu’on en arrive à un point où rien d’autre ne serait suffisant).
Je suis très loin d’être en accord avec la gestion de la pandémie par notre gouvernement, mais je me retrouve totalement dans le discours de Macron quand il dit que notre société ne peut pas laisser crever des gens pour un motif économique.

Désolé d'intervenir de nouveau sur ce sujet précis, mais "un motif économique" ça ne veut rien dire.
Si tu n'as pas d'argent, tu meurs (pour la faire très simple).

Il y a à force beaucoup de gens qui vont tout perdre et finir dans la rue. Ce n'est pas "laisser crever des gens pour un motif économique" mais "sauver des gens en en condamnant d'autres".

Le "motif économique" ça ne veut autant rien dire que "y'a que l'argent qui les intéresse" où ce genre de choses. Une crise économique c'est avant tout une catastrophe sur le plan social.

[Ju']

Ju' tu m'as compris évidemment, quand je dis "lit en réa" c'est tout le reste autour c'est pas juste le lit posé tout seul .

Attention je ne dis pas que c'est faux le manque de moyens et la bêtise d'en avoir supprimé. Je dis juste que cet argument là AUJOURD'HUI n'a pas d'intérêt pour les raisons que j'ai cité.
Et le choix entre patients se serait posé un peu plus tard c'est tout

La meilleure réponse à donner à cet argument qui m'agace terriblement c'est l'Allemagne, ils ont beaucoup plus de moyens et notamment de lits en réa et ils confinent quand-même. Évidemment .

C’est exactement ce que je dis, je sais pertinemment qu’on serait pas passé à coté d’un nouveau confinement quoiqu’il arrive mais plus de moyen dans l’hôpital auraient sans doute allégé la pression sur eux.

@Taro : a court terme les gens meurent et si rien est fait après, les gens mourront aussi, il est compréhensible dans l’urgence de fermer certaines activités. Économiquement, avec la relocalisation de certaines de nos industries, on permettra à moyen terme de trouver de travail à pas mal de gens. Je suis certain que l’activité du spectacle qui est durement touchée reprendra de plus belle lorsqu’on en aura fini mais il va falloir aider ces gens sans activité

[Bartman]

Ju' tu m'as compris évidemment, quand je dis "lit en réa" c'est tout le reste autour c'est pas juste le lit posé tout seul .

Attention je ne dis pas que c'est faux le manque de moyens et la bêtise d'en avoir supprimé. Je dis juste que cet argument là AUJOURD'HUI n'a pas d'intérêt pour les raisons que j'ai cité.
Et le choix entre patients se serait posé un peu plus tard c'est tout

La meilleure réponse à donner à cet argument qui m'agace terriblement c'est l'Allemagne, ils ont beaucoup plus de moyens et notamment de lits en réa et ils confinent quand-même. Évidemment .

Pourrait-on aussi en conclure qu'un hôpital avec plus de moyens et des décisions prises suffisamment tôt amène l'Allemagne à avoir un bilan moins cata ?

Perso, je pense que cet argument à un intérêt dès aujourd'hui. Non pas par rapport à la gestion de la crise sanitaire là tout de suite maintenant mais bien pour prendre conscience que la situation d'aujourd'hui est le résultat, une conséquence d'un processus en cours depuis dès décennies.
Et la carte de Bastamag montre, via l'exemple des lits, que la pandémie n'a pas enrayé la dynamique d'abandon de l'hôpital public.
https://www.bastamag.net/carte-des-s...mation-ARS-CHU

Tout ça pour en conclure que les dirigeants en place (et d'autres avant eux) sont là pour défendre des intérêts. Intérêts qui ne sont pas ceux de la population.

Edit : Basta avait aussi relayé une étude qui montre que 40% des infirmiers/ères interrogé-es voudrait changer de métier. C'est là aussi une conséquence d'un hôpital pressurisé : des salariés qui n'en peuvent plus.