|
|
|
-
Président d'honneur
Envoyé par Kalak
et voilà, j'ai envie de partir en bringue maintenant...
Et c'est moi qu'on traite de vieux con
Woooow, quelle audace derrière ton clavier ..
-
Envoyé par Ptit Mytho
J'avoue que je m'en doutais.
Le mec est avocat, la vidéo dure 49 minutes durant lesquels le mec appuie à base de preuve qu'il cite etc, et tu n'as pas cherché à minima de prendre le temps d'écouter.
Et après ça va venir demander des sources etc... Le mec cite un max d'études, de témoignages, de scientifiques, de faits établis etc...
Bref. Je n'ai pas dit que souscrivait à tout, mais au moins j'écoute ce qui ce dit à droite à gauche, je ne lis pas où écoute ce qui va dans mon sens et surtout je ne suis pas gavé de convictions comme beaucoup ici, et surtout je ne prétends pas connaitre le monde comme beaucoup ici...
Tu l'aurais écouté et tu aurai relativiser certains points sur des faits précis ou des preuves ok on aurait pu débattre mais là...
En fait il y a un truc que je ne capte pas, l'industrie pharmaceutique, c'est quasi de notoriété publique que les mecs se gavent et un sens moral bien dégueulasse, qu'ils squattent les instances européennes etc... Ca été prouvé par des députés européens, les mecs influencent la politique européenne sur certains aspects...
Entre voir le mal partout et faire semblant de ne pas le voir il y a une nuance. Après, si t'as tout simplement pas envie de te poser des questions, soit t'as probablement raison, en vrai ça va pas réellement changer ta vie.
Mais là on est dans une lutte d'ego. Personne n'a réagit d'ailleurs au "clash" Blachier Toussaint? Pourtant c'est intéressant car Blachier la girouette fait parti des mecs qui influencent la politique de la peur du gourvernement.
Personne n'a réagit sur Véran qui déclare que le nombre de morts a été gonflé. Qui sort comme argument contre l'Hydroxychlorquine qu'un mec en est mort aux USA, alors que le mec a avalé un nettoyant pour aquarium qui contenait de la chloroquine. Et ça c'est en vidéo, au calme à l'assemblée.
Idem, il y a quelques jours, le gouvernement surement sous la pression, a réautorisé l'utilisation d'un pesticide pourtant interdit il y a peu... Mais après on va légitimer toutes les décisions.
Les test PCR a 40 - 45 cycles en France qui nous sort un max de cas positifs, alors qu'en allemagne les cycles sont à 20-25.
Les médecins qui lorsque tu vas les voir pour des symptomes de saison (fièvres, mal à la gorge) qui avant de te soigner t'envoie faire un test pour savoir si ce n'est pas le Covid. Soit. Mais même si le test est négatif, bah il ne te donne pas de médicament et ne cherche pas à te diagnostiquer comme si la seule maladie en FRance actuellement était le Covid.
Tout ça c'est normal?!!
Allez je relance une pièce dans la machine
Pour ce qui est de la vidéo, je ne reviens pas dessus, j'ai expliqué qu'une vidéo ça se vend et que quand elle est vendue de cette façon ça sert à rien de blâmer ceux qui ne la regardent pas. Blâme plutôt ceux qui ne savent pas la vendre avec des introductions parfaitement ridicules.
Pour le secteur pharmaceutique qui se gave et qui est assez puissant pour influencer les politiques, bien sûr que tu as raison. Mais tu ne vois qu'une partie du truc, que la partie qui t'arrange. C'est ce que l'on appelle le biais de confirmation, renseigne toi sur le sujet, c'est édifiant.
Parce que oui le secteur pharmaceutique est influent mais pas plus que l'industrie et notamment le pétrole ou l'automobile, par exemple, mais pas que. Je pourrais te citer des dizaines de secteurs de biens et de services qui sont des lobbies extrêmement influents et qui sont très largement perdant avec le covid.
Donc la question c'est : qu'est-ce qui peut expliquer de manière rationnelle que tous les politiques de quasiment tous les pays du globe favorisent leurs alliés dans la pharmaceutique et ce au détriment de tous leurs autres alliés ?
Tant que je n'aurai pas une réponse à cette question j'aurai beaucoup de mal à aller dans votre sens.
En ce qui concerne les médecins qui t'envoient faire des tests covid au lieu de te soigner, je suis parfaitement d'accord avec toi et ça me frustre au plus haut point, j'en ai fait l'expérience récemment. J'ai dérangé les urgences un dimanche soir pour des symptômes qui duraient depuis un mois et qui auraient pu être graves. Parmi c'est symptômes (5-6 symptômes), un seul qui peut vaguement être lié au covid : essouflements. Sinon pas de fièvre, pas de maux de gorge, de nez qui coule rien de tout ça. J'ai passé une heure au téléphone pour faire un questionnaire covid et j'ai été envoyé aux urgences réservées à ceux qui sont suspectés d'avoir le covid, au final je n'ai pas été soigné. Donc je comprends bien le problème.
La différence entre toi et moi c'est qu'au lieu d'y voir un complot de big pharma je vois des leaders dépassés, et plus globalement une génération qui n'a jamais vécu de véritable catastrophe et qui panique devant une petite pandémie (oui, petite, on a beaucoup de chance que le virus soit si "faible", surtout comparé à ceux qui ont connu des trucs vraiment graves comme la peste noire).
Bref le truc c'est que crois moi, moi aussi je me pose des questions et je ne crois pas dès le début la version officielle.
Seulement, quand la théorie du complot devient moins crédible que la version officielle, je n'achète pas.
Le problème de certaines personnes c'est d'être"victime" du biais de confirmation, et de n'avoir tendance à ne voir que ce qui va dans le sens de leurs croyances en réfutant tous les autres arguments. Notons que c'est un comportement parfaitement humain, que je peux comprendre, et je suis content malgré tout que la plupart (dont tu fais partie) sont ouverts au dialogue ici
@Jaratchoum : merci pour ton intervention intéressante ! Juste une précision, tu as choisi le mauvais exemple, ici aux Pays-Bas les écoles sont ouvertes et avec finalement peu de restrictions, et le week-end les étudiants peuvent aussi profiter de la vie, donc ce n'est pas si mal.
C'est en train un petit peu de se renforcer car aux Pays-Bas il y a beaucoup de cas ces derniers temps, mais ici ils ne vont jamais hyper loin dans les mesures, surtout envers les jeunes, et ont tendance à être quand même assez "relax" avec tout ça
Au final à Amsterdam, en cette période, c'est pas tant le covid que le climat de merde qui va empêcher les jeunes de vraiment profiter
-
Favori des médias
Lettre de deux jeunes des Alpes-Maritimes au Président de l'AS Monaco pour qu'il finance la reconstruction du stade de Saint-Martin-Vésubie, à la suite des catastrophes dans trois vallées de l'arrière-pays niçois, liées à la tempête Alex.
https://www.francebleu.fr/infos/soci...tin-1602272789
-
Ce serait magnifique comme projet
Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque
-
Super Sub
Envoyé par Tarô
Allez je relance une pièce dans la machine
Pour ce qui est de la vidéo, je ne reviens pas dessus, j'ai expliqué qu'une vidéo ça se vend et que quand elle est vendue de cette façon ça sert à rien de blâmer ceux qui ne la regardent pas. Blâme plutôt ceux qui ne savent pas la vendre avec des introductions parfaitement ridicules.
Pour le secteur pharmaceutique qui se gave et qui est assez puissant pour influencer les politiques, bien sûr que tu as raison. Mais tu ne vois qu'une partie du truc, que la partie qui t'arrange. C'est ce que l'on appelle le biais de confirmation, renseigne toi sur le sujet, c'est édifiant.
Parce que oui le secteur pharmaceutique est influent mais pas plus que l'industrie et notamment le pétrole ou l'automobile, par exemple, mais pas que. Je pourrais te citer des dizaines de secteurs de biens et de services qui sont des lobbies extrêmement influents et qui sont très largement perdant avec le covid.
Donc la question c'est : qu'est-ce qui peut expliquer de manière rationnelle que tous les politiques de quasiment tous les pays du globe favorisent leurs alliés dans la pharmaceutique et ce au détriment de tous leurs autres alliés ?
Tant que je n'aurai pas une réponse à cette question j'aurai beaucoup de mal à aller dans votre sens.
En ce qui concerne les médecins qui t'envoient faire des tests covid au lieu de te soigner, je suis parfaitement d'accord avec toi et ça me frustre au plus haut point, j'en ai fait l'expérience récemment. J'ai dérangé les urgences un dimanche soir pour des symptômes qui duraient depuis un mois et qui auraient pu être graves. Parmi c'est symptômes (5-6 symptômes), un seul qui peut vaguement être lié au covid : essouflements. Sinon pas de fièvre, pas de maux de gorge, de nez qui coule rien de tout ça. J'ai passé une heure au téléphone pour faire un questionnaire covid et j'ai été envoyé aux urgences réservées à ceux qui sont suspectés d'avoir le covid, au final je n'ai pas été soigné. Donc je comprends bien le problème.
La différence entre toi et moi c'est qu'au lieu d'y voir un complot de big pharma je vois des leaders dépassés, et plus globalement une génération qui n'a jamais vécu de véritable catastrophe et qui panique devant une petite pandémie (oui, petite, on a beaucoup de chance que le virus soit si "faible", surtout comparé à ceux qui ont connu des trucs vraiment graves comme la peste noire).
Bref le truc c'est que crois moi, moi aussi je me pose des questions et je ne crois pas dès le début la version officielle.
Seulement, quand la théorie du complot devient moins crédible que la version officielle, je n'achète pas.
Le problème de certaines personnes c'est d'être "victime" du biais de confirmation, et de n'avoir tendance à ne voir que ce qui va dans le sens de leurs croyances en réfutant tous les autres arguments. Notons que c'est un comportement parfaitement humain, que je peux comprendre, et je suis content malgré tout que la plupart (dont tu fais partie) sont ouverts au dialogue ici
@Jaratchoum : merci pour ton intervention intéressante ! Juste une précision, tu as choisi le mauvais exemple, ici aux Pays-Bas les écoles sont ouvertes et avec finalement peu de restrictions, et le week-end les étudiants peuvent aussi profiter de la vie, donc ce n'est pas si mal.
C'est en train un petit peu de se renforcer car aux Pays-Bas il y a beaucoup de cas ces derniers temps, mais ici ils ne vont jamais hyper loin dans les mesures, surtout envers les jeunes, et ont tendance à être quand même assez "relax" avec tout ça
Au final à Amsterdam, en cette période, c'est pas tant le covid que le climat de merde qui va empêcher les jeunes de vraiment profiter
Bon, bah pour la vidéo, t'as pris le parti de ne pas la regarder. C'est dommage, mais c'est comme ça. J'espère que tu ne raisonnes pas comme ça au sujet des gens que tu rencontres. Juger au premier regarde quoi :)
Tu dis que l'intro est ridicule, ok, pourquoi pas, mais dans ce cas pourquoi ne pas écouter l'argumentaire qui en découle?
Peu importe. Pour le reste on est d'accord, et j'avoue que comme pour toi je n'ai pas la réponse à cette question : qu'est-ce qui peut expliquer de manière rationnelle que tous les politiques de quasiment tous les pays du globe favorisent leurs alliés dans la pharmaceutique et ce au détriment de tous leurs autres alliés ?
Ou les débuts de réponses que j'ai pu lire, tu vas la taxer de théorie du complot.
Quoiqu'il en soit, je n'ai pas dit et je ne suis pas pro théorie du complot de Big Pharma, je n'en sais rien, je n'ai pas de preuve factuelle, des pistes peut être, je me suis posé exactement la même question que toi, la même.
Après que les gouvernants soient dépassés, ok, tu peux l'être à un moment, mais là les mecs cumulent et quoique l'on en dise cette maladie n'est pas si dangereuse.
Veran en début d'épidémie affirmait que le confinement était loin d'être la solution et même que c'était plus un problème. Pour la suite que l'on connait. Idem pour les masques etc... Ca devient compliqué.
Après, il s'agit peut être d'un truc plus gros qu'une manoeuvre des lobbys pharmaceutiques, pour le coup on ne peut pas savoir, on a juste à subir alors.
Mais là quand on écoute on va tout mettre entre guillemets pendant minimum un an pour une maladie dont le taux de létalité n'est pas si élevé que ça, et touche qu'une partie de la population très vulnérable et identifiée...
Ca me paraît un poil exagéré. Et même; sans imaginer quelconque théorie on peut exprimer notre questionnement quant aux mesures actuelles et dire que ça nous fait chier. Perso, vivre dans la peur, pour un tel virus, je ne capte pas..
Dernière modification par Ptit Mytho ; 12/10/2020 à 09h32.
-
ex julininho
Manager à l'anglaise
Envoyé par Ptit Mytho
Mais là quand on écoute on va tout mettre entre guillemets pendant minimum un an pour une maladie dont le taux de létalité n'est pas si élevé que ça, et touche qu'une partie de la population très vulnérable et identifiée...
Faut arrêter avec cette affirmation. En France du moins, il n'est pas question de létalité (et encore, est-on prêt à sacrifier nos ainés ?) mais de surcharge de nos hôpitaux qui sont mis à mal. Le personnel soignant est au bord du burn out.
Qu'est ce qu'on fait ? On ne porte plus de masque, on reprend la vie comme avant, on laisse les gens se contaminer et on laisse aux hôpitaux le choix de qui doit vivre et qui doit mourir ?
Et même si on avait un nombre de lit de réa suffisant, ça n’emperchera pas les gens de mourir tant qu'il n'y a ni traitement, ni vaccin. Les chiffres sont plutôt bas cas une bonne majorité respecte les gestes barrières, on voit ce que ça donne dans les pays qui ont fait le choix inverse.
Même si le gouvernement à merder sur bon nombre sujet, ils doivent trouver le juste milieu entre limiter les contaminations et ne pas détruire l'économie
-
Entre à la 88ème
"On a confiné la population pour une maladie qui n'a fait que 30.000 morts".
> C'est justement parce qu'on a confiné la population qu'il n'y a eu QUE 30.000 morts.
Si on ne fait rien, on entendra les mêmes qui disent que tout va bien que c'est inacceptable parce qu'il y a eu tant et tant de déchets.
Si on met en place des mesures plus contraignantes et que cela limite le nombre de décès on en aura fait trop pour pas grand chose.
-
18ème homme
Envoyé par Tumbleweed
"On a confiné la population pour une maladie qui n'a fait que 30.000 morts".
> C'est justement parce qu'on a confiné la population qu'il n'y a eu QUE 30.000 morts.
Si on ne fait rien, on entendra les mêmes qui disent que tout va bien que c'est inacceptable parce qu'il y a eu tant et tant de déchets.
Si on met en place des mesures plus contraignantes et que cela limite le nombre de décès on en aura fait trop pour pas grand chose.
C'est l'histoire éternelle de l'œuf et de la poule ça
"Chaque fois qu'il entre en transe, le grand gourou du Rocher magique désigne une victime expiatoire à Diego Perez." CDF :respect:
-
18ème homme
Envoyé par Ethaniel
Lettre de deux jeunes des Alpes-Maritimes au Président de l'AS Monaco pour qu'il finance la reconstruction du stade de Saint-Martin-Vésubie, à la suite des catastrophes dans trois vallées de l'arrière-pays niçois, liées à la tempête Alex.
https://www.francebleu.fr/infos/soci...tin-1602272789
Apparemment, M. RYBOLOVLEV a réagit à leur lettre
Un mot me vient : Classe
-
ex julininho
Manager à l'anglaise
Envoyé par Huillam
D'après Ciotti, il a laché 250k€. Très classe même
Règles de messages
- Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
- Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
- Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
- Vous ne pouvez pas modifier vos messages
-
Règles du forum
| |