[Topic Actualité]

[Burt]

Je ne dis pas ca, ce que je dis, tout comme pour toute recherche scientifiques ou autre, quand tu pars avec une hypthèse de base, il est toujours assez simple de la vérifier.

Or, si le sondage est commandé, c'est bien dans le but de montrer quelques chose, de le vérifier ou de l'infirmer, mais c'est une commande, pas un acte gratuit. Et dans la facon de le réaliser, dans le mode de questionnement tu peux déjà orienter les réponses.

C'est dans ce sens que je pense pas que les sondages est la moindre espèce d'objectivité, c'est une commande, faite par des parti politique ou des organes de presse.

[Silent]

Enfin bon, un sondage, c'est surtout pas crédible.

Prenons un fait tout simple: le panel est constitué d'un petit millier de personnes et ce panel se veut représentatif.

Donc on peut en déduire que dans ce cas, ils ne doivent interroger approximativement qu'une seule personne (voir deux) qui me ressemble (représente).

Maintenant, je selectionne toute une masse de criteres qui correspond à ma "représentativité":
- ma tranche d'age (18-25 ans)
- ma situation (étudiant - études supérieur)
- types d'études (informatique)
- mes loisirs (littérature, cinéma, football, ...)
- ma situation économique (la deche )
- l'orientation politique de ma famille, historiquement parlant (à gauche, peut importe où exactement)
Ca représente beaucoup de criteres ! Et je ne suis pas sûr que les instituts de sondages utilisent autant de critères que cela...

Maintenant, voyons ce que je vote: Segolène Royal.

Donc si un institut de sondage m'interroge, il va forcement en déduire que je represente tous les criteres sus-mentionnés. Et il va considerer (à un pourcentage d'erreur près), que toutes les personnes avec mes criteres seront susceptibles de voter pour Segolène Royal.

J'ai donc recensé deux autres personnes représentant les mêmes critères (approximativement) et le résultat, c'est que les deux autres hésitent plus entre Bayrou et Sarkozy.

Le panel représentatif n'existe pas, en tout cas, pas avec un millier de personnes. Ce n'est pas pour rien que les instituts de sondages se plantent plus souvent que la météo des années 80.
Reprenons certains criteres:
- tranche d'age: une personne peut avoir 18 ans et l'autre 25, ca représente tout de même une difference de maturité.
- loisirs: littérature (une personne peut lire du Werber et l'autre du Dostoievski), cinéma (une personne peut regarder toutes les dernieres nouveautés-blockbusters tandis que l'autre appreciera un cinéma plus "recherché") ou football (regarder ou jouer, ou les deux ?) sont très vagues.
- situation économique: je crois qu'on est nombreux dans ce cas-là
- l'orientation politique de la famille: l'environnement ne fait pas tout.

Et ce n'est donc certainement pas avec un millier de personnes qu'on pourra avoir des sondages un tant soit peu fiables. Avec un million, ca réduirait quelques peu le taux d'erreur...


Bref, tout ça pour dire que les sondages c'est bien mignon, mais c'est surtout (commandé et donc) bien orienté.

[Tanplan]

Et ce n'est donc certainement pas avec un millier de personnes qu'on pourra avoir des sondages un tant soit peu fiables. Avec un million, ca réduirait quelques peu le taux d'erreur...

Là où vous vous plantez un petit peu à mon honorable avis, c'est que y a plusieurs instituts de sondage, que les panels (qui vont de 889 à 999 personnes) sont à chaque fois différents ; et pourtant quelque soit l'institut et quelque soit le panel, les chiffres sont à 2 points prêt les mêmes .

Ségo a chuté enormément y a 3 mois dans tous les sondages.
Sarko est toujours resté un peu près stable et toujours en tête dans tous les sondages..
Bayrou suit une trajectoire croissante régulière depuis le début dans tous les sondages..

Je veux bien que tu te prennes comme exemple Silent Bob en disant que justement avec toi ça marche pas tout ça. Ca ne change rien , les statistiques ne sont pas une science exacte mais loin d'être aussi incohérent que vous le croyez.
Si toi t'as un pote qui n'est pas statistiquement normal, bah un autre gars aura un pote statistiquement anormal aussi mais dans le sens inverse.. Oui je sais, ça parait débile, mais c'est des probabilités, des statistiques. On nous ferait pas chier à ce point là à l'école et en études supérieures si c'était juste un jouet comme vous dites .

Les sondages ne sont pas exacts à 100% mais donnent une idée, c'est tout.
Et il ne faut jamais oublier qu'un certain pourcentage d'indécis (et qui sont comptés comme indécis dans le sondages) viendront mettre le brun le jour J

[Mokta]

Et il ne faut jamais oublier qu'un certain pourcentage d'indécis (et qui sont comptés comme indécis dans le sondages) viendront mettre le brun le jour J

Et les crises cardiaques des candidats et l'actualité peuvent aussi faire changer les intentions de vote !

On l'a vu en 2002 (pour le deuxième cas hein)

[Silent]

[...]
Je veux bien que tu te prennes comme exemple Silent Bob en disant que justement avec toi ça marche pas tout ça. Ca ne change rien , les statistiques ne sont pas une science exacte mais loin d'être aussi incohérent que vous le croyez.
Si toi t'as un pote qui n'est pas statistiquement normal, bah un autre gars aura un pote statistiquement anormal aussi mais dans le sens inverse.. Oui je sais, ça parait débile, mais c'est des probabilités, des statistiques. On nous ferait pas chier à ce point là à l'école et en études supérieures si c'était juste un jouet comme vous dites .

Les sondages ne sont pas exacts à 100% mais donnent une idée, c'est tout.
Et il ne faut jamais oublier qu'un certain pourcentage d'indécis (et qui sont comptés comme indécis dans le sondages) viendront mettre le brun le jour J

Je crois qu'on est plus ou moins d'accord (à moins que tu chippotes pour si peu!): les sondages donnent une idée globale mais ne sont pas fiables.

Quand aux statistiques, elles sont si facilement manipulables que pendant les 5 dernieres années, la délinquance a baissé, tout comme le chomage. On peut leur faire dire ce que l'on veut. Si c'est pas magnifique les statistiques !

On peut juste dire aujourd'hui qu'il y a 3 candidats qui sont relativement proches (Bayrou, Sarkozy et Royal), un candidat un peu en retrait (LePen) mais dont on sait que les instituts de sondages ont beaucoup de mal à évaluer ses intentions de votes et une masse de petits candidats. Pour tout le reste, on peut rien dire. Je pense que c'est ce que l'on peut qualifier d'idée globale.

[iFab]

Un sondage, c'est simplement une photographie à un instant donné, avec une marge d'erreur de + ou - 2 à 3%; ce n'est pas la peine de disserter plus avant sur le sujet, et il faut donc les prendre pour ce qu'ils sont.

[Tanplan]

Un sondage, c'est simplement une photographie à un instant donné, avec une marge d'erreur de + ou - 2 à 3%; ce n'est pas la peine de disserter plus avant sur le sujet, et il faut donc les prendre pour ce qu'ils sont.

Je laisse quand même ouvert le topic ou pas?

[iFab]

Le topic couvre l'actualité au sens large et ne se restreint pas aux sondages; néanmoins, je te laisse juge

[Tanplan]

Disparue en mars 2006 dans le sud-ouest de la France à la veille d'un déménagement, "Mimine", une chatte de 3 ans, a été revue mardi à Tréveray, dans la Meuse, par son ancien maître.... 13 mois plus tard, à 800 km de l'endroit où elle avait disparu.
"Sa robe est la même. Son comportement est le même. Et nos enfants (de 6 et 8 ans, ndlr) l'ont reconnue", a déclaré sa propriétaire. "Aucune autre chatte ne serait arrivée en courant pour se frotter à nous et réclamer des caresses alors qu'elle était pleine", a-t-elle estimé, avant d'avancer un autre argument "décisif": "elle ne mangeait pas de croquettes, elle n'en mange toujours pas".
L'animal, qui ne porte aucun tatouage, n'a pas trop souffert de son incroyable périple, hormis quelques tiques attrapées et ses coussinets usés. Un vétérinaire a déclaré qu'il n'y avait "aucune explication scientifique. Il est très curieux que le chat ait voyagé aussi loin dans un endroit où il n'est jamais allé". Mais le Dr Marie-Pierre François, vétérinaire spécialiste en médecine et chirurgie du chat, a reconnu que ce n'était pas totalement impossible. "Les chats peuvent utiliser leur 6e sens. La nature nous réserve parfois de belles surprises"....

:Tapette qui assume:

[Shun]

"Aucune autre chatte ne serait arrivée en courant pour se frotter à nous et réclamer des caresses alors qu'elle était pleine"