Quelle heure est-il?

[Raziel]

@ Joninho

Meme conclusion non, meme resultats oui. De Villepin pense que c'est aux pays arabes de regler le probleme (et sur le long terme on ne peux pas lui donner tort) mais face aux errances et aux latences liées au conflit sunite / chiites (dont parle El Moro), qui est à l'origine meme de la création de Daech, l'occident se doit d'intervenir et couper la tete de Daech.

L'intervention occidentale sera donc bien entendu une reponse à court /moyen terme avant que les pays arabes prennent leurs responsabilités. Mais pour cela, il faudra resoudre les problemes confessionnels entre sunites / chiites / kurdes ; et là c'est pour le coup, beaucoup plus compliqué.

La reponse militaire n'est pas une fin du probleme mais le debut de la solution. Croire que la politique pourra se substituer aux armes dans cette situation me semble utopique.

[GlobuleR&B]

Beau discours El moro, mais tu ne parles que de la Syrie et comme beaucoup font, alors que dorénavant le problème est chez nous, je ne vois pas grand monde parler du territoire national, en dehors de certains politiques. Après dur d'avoir accès à toute l'information depuis l'étranger.


J'ai vu notamment Sarkozy qui voulait mettre en résidence surveillée avec bracelet électronique les 1500 (ou 15 000, plus sûr du chiffre) tous ceux qui sont allé se former au Moyen-Orient. Quelle est votre opinion sur cela ? moi je ne pense pas que ce genre de contention soit suffisant, pour ma part tous ceux qui sont sur une fiche S devrait être placé dans des centres de détention de nouvelle génération avec aucun contact avec l’extérieur ou même entre détenus. Le contrôle de l'information étantt la priorité numéro un.


Deuxièmement, la restructuration complète du système pénitentiaire français, on l'entend depuis longtemps mais aucun politique ne semblait vouloir se bouger le cul sur la question alors que c'est un secret de polichinelle que beaucoup de jeunes se radicalisent en prison.


Troisièmement, il faudra comme il a été dit déchoir de la nationalité française, toutes les personnes qui sont reconnues ou prêchent pour le djihad, j'ai encore vu des extraits vidéo de certains imans sur le territoire français prêcher le radicalisme, ces gens-là ne doivent pas pouvoir rester en toutes impunités sur le territoire, qu'on les enferment car les expulsés ne seraient que repousser le problème ailleurs.

Il faudra aussi réviser les X lois antiterroristes que l'on a votés depuis une dizaine d'années et qui au final n'ont pas servies à nous prémunir de ce genre de choses.

Concernant la politique étrangère de la France je ne rentrerais pas dans les détails car beaucoup ici sont mieux placés que moi pour y répondre étant depuis 2009 au Canada.

Quelles seraient vos solutions pour le territoire nationale? j'aimerai bien vos avis.

[Dayi']

Ta position est d'une naïveté incroyable El*Moro*.

Les conflits armés engagés dans le monde arabe depuis la première guerre du Golfe n'ont jamais apporté la démocratie où que ce soit. Jamais. Irak (2 fois), Afghanistan (quinze années de conflit!), Libye, Syrie, Yemen et même Soudan ou Pakistan (pays où les djihadistes pourraient obtenir l'arme nucléaire); des interventions militaires, des milliers de morts, et aucun résultat. L'Afghanistan est un enfer sans nom, l'Irak une putain de poudrière et la Syrie, je n'ai même pas les mots pour en parler.
Les résultats sont catastrophiques. Et encore, "catastrophique" me semble être un euphémisme, tant la situation semble désespérée.
Au passage, lorsque les arabes se sont exprimés (Palestine ou Egypte par exemple), les résultats démocratiques ont été invalidés parce qu'ils ne plaisaient pas.

Et non Raziel, je n'ai nulle part écrit –je crois– qu'une intervention militaire n'était pas souhaitable; je ne suis pas un expert militaire et je suis incapable d'évaluer les forces en présence. Cependant, j'ai insisté sur le fait qu'une intervention militaire ne pouvait pas nous permettre de nous soustraire à une auto-critique dans les grandes largeurs. C'est impensable et il y a urgence. C'est tout ce que dis.

El*Moro*, désolé, mais ton intervention n'est pas acceptable. Quand tu écris que "Les interventions militaires occidentales ne sont pas à l'origine de tous les maux dans toutes les régions du monde contrairement à ce que l'on entend régulièrement", à qui réponds-tu exactement? Qui a dit cela?
Quand tu ajoutes "Concernant la Libye, l'opinion publique qui critique aujourd'hui (avec le recul, c'est nettement plus aisé) cette intervention (qui s'est faite sous mandat de l'ONU, il est utile de le rappeler) est précisément la même qui réclamait à l'époque l'intervention contre le tyran Kadhafi afin d'aider le peuple libyen dans sa marche vers la démocratie", là encore, qui a soutenu cela sur Vizu?

Tu généralises et cela ne fait pas avancer le débat, d'autant plus que ce n'est pas parce que l'opinion publique a été manipulée en 2011, qu'elle n'a plus le droit de s'exprimer aujourd'hui.

Tous les observateurs te diront que la Libye était un des pays où l'on vivait le mieux en Afrique. Pourquoi l'avoir attaqué? Parce que Khadafi allait massacrer des rebelles? Mais que se passe-t-il en Israel? Que se passe-t-il au Yemen? Que se passe-t-il au Soudan? Que se passe-t-il au Congo? Que se passe-t-il au Nigéria? Et pourtant, la communauté internationale n'a jamais parlé d'intervention militaire. Alors pourquoi hiérarchiser?
Gallarno a dit un jour que les réserves pétrolières –je parle sous son contrôle– du Nigéria ne se situaient pas dans la zone de conflit avec Boko-Haram. Est-ce une explication de l'inertie de la communauté internationale? On peut s'interroger.

Bref, je te laisse avec cette excellente intervention de Michel Colon sur la propagande de guerre qui donne des éclaircissements sur le mal que "l'axe du bien" a commis dans le monde Arabe; tu écouteras avec attention ce qu'il dit sur Dumas et sur les armes chimiques (sans oublier Guantanamo ou les multiples assassinats sans procès que l'armée américaine commet au quotidien mais dont on ne parle pas parce qu'il s'agit de nos amis).
https://www.facebook.com/jamil.masmo...type=2&theater

[fighting spirit]

putain merde je suis d'accord avec dayi
C'est vraiment une semaine noire de chez noire.

[Dayi']

putain merde je suis d'accord avec dayi
C'est vraiment une semaine noire de chez noire.

Ce ne sont pas mes mots, pas mes idées. J'ai été victime d'un piratage des anonymous. Je nie en bloc et en détail avoir tenu des propos corroborés par fighting spirit.




Plus sérieusement, et en me relisant, je pense qu'il est nécessaire d'ajouter quelques éléments. Il n'y a aucune intention de dédouanage ou de justification des actes terrifiants commis par ces sous-hommes de ma part; il n'y a pas non plus le désir d'expliquer la stratégie militaire de Daesh tant celle-ci semble nébuleuse. On l'a vu, avec l'exécution du pilote jordanien, l'attentat au Liban ou le meurtre d'enfants juifs par Merah: il n'y a aucune logique ou points communs qui lient ces 3 attaques. Enfin, si, il y a une logique, mais propre à chaque action menée par le groupe terroriste.
Hier, je lisais quelque part que l'action menée à Paris était peut-être liée à un manque d'autoritarisme dans les rangs de Daesh; point de vue intéressant qui pourrait expliquer bien des choses tant cet acte barbare pourrait avoir de conséquences néfastes pour l'organisation.

Tout cela pour dire que je ne justifie en rien ces actes, mais que mes posts ont pour vocation de revenir sur les origines de ce monstre qu'est Daesh. Revenir pour ensuite lutter et éradiquer. Sur quel terrain s'est installé cette idéologie? Quelles ont été les graines qui ont fait naître ces djihadistes? Quel fut le climat propice à leur évolution?

À ce titre, et même si Hannibal va m'en vouloir, je pense que l'islam doit faire son aggiornamento. Daesh n'est pas l'islam. Mais Daesh attire des musulmans. C'est une donnée à prendre en compte. Car Daesh, au contraire d'Al-Qaida, et plutôt à l'image de ce que les talibans ont fait en Afghanistan, a réussit à imposer à une population plus ou moins passive, une loi et un État par ricochet. Comment l'expliquer?
Je laisse aux spécialistes de la question le loisir de débattre de la question n'étant moi-même qu'un profane; cependant, une réponse devra être apportée.

Tous les marxistes du monde, ceux qui ont une sensibilité d'extrême-gauche, doivent tous les jours combattre les allusions aux régimes stalinien ou maoiste. Et demain, les musulmans du monde seront sommés de s'expliquer sur Daesh, Al-Qaida, mais également l'Arabie Saoudite ou le Qatar et d'autres entités horribles dans le genre. S'expliquer, non pour se dédouaner, mais pour s'améliorer, s'élever. On voit aujourd'hui que Marx est un auteur qui revient, qui refait surface, dont les thèses reprennent de la vigueur et qui pourrait vite redevenir incontournable dans la crise du capitalisme que nous vivons. Cela a été permis grâce aux travaux d'intellectuels qui sont sortis des schémas d'explication classiques du marxisme pour redonner un souffle à ce grand penseur. Souhaitons aux théologiens musulmans, aux imams et aux anonymes qui partagent cette croyance de réussir à réaliser cette transformation.

À cet égard, relire cette lettre ouverte au monde musulman du philosophe Abdennour Bidar: http://blog.oratoiredulouvre.fr/2014...dennour-bidar/

Oui, l'État français et la société occidentale dans son ensemble, doit se regarder et comprendre pourquoi ses enfants finissent en Syrie. Mais non, nous ne sommes pas les seuls responsables de ces tragédies.

Pour terminer et pour insister sur le fait qu'il ne faut pas aller en Syrie de manière hâtive, deux choses:

- on sait depuis quelques années que l'ambition du groupe Al-Qaida, lorsque ces derniers ont commis l'attentat du 11 septembre, était, selon les mots de Ben Laden, de provoquer les États-Unis à s'engager dans une "guerre couteuse et usante" qui les affaiblirait. Cette guerre, c'est l'Afghanistan. Une guerre qui a coûté des milliards de dollars, beaucoup de pertes humaines et qui laisse un champ de ruines sur lequel il sera difficile de construire quoi que ce soit pendant des années. Une guerre qui a considérablement affaiblit l'image du monde occidental dans le monde arabe, d'autant qu'elle ne fut pas la seule action menée.

- pour ceux qui pensent qu'on a été attaqué sur nos valeurs et qui refusent de réfléchir de manière plus large, une citation de Noam Chomsky écrite en 2001:

Excuses bien pratiques, au demeurant, pour les États-Unis et pour une grande partie du monde occidental. Je citerai l'éditorial du NYT du 16 septembre (2001): "Les coupables ont été mus par une haine des valeurs révérées en Occident, à savoir la liberté, la tolérance, la prospérité, le pluralisme religieux et le suffrage universel." Quels que soient les agissements des USA, ils n'ont rien à voir avec le problème, inutile donc de les mentionner. L'image est réconfortante, et ce credo n'est pas exceptionnel dans l'histoire intellectuelle; il est même plutôt proche de la norme. Il se trouve qu'il n'est pas en accord avec tout ce que nous savons, mais il a tous les mérites de l'auto-satisfaction et du soutien inconditionnel au pouvoir. Et le défaut qu'en l'adoptant on augmente de manière significative le risque de se voir produire de nouvelles atrocités, dont certaines contre nous, peut-être encore plus épouvantables que celles du 11 septembre.











Terrifiant de lucidité.

[Boniface]

Le cerveau des attentats de vendredi dernier, Abdelhamid Abaaoud, est mort.

L'autopsie a révélée une anatomie relevant du "jamais vu", selon les médecins-légistes. Un extrait de leur découverte en image :

Spoiler:

18h54

[Kaza']

Le cerveau des attentats de vendredi dernier, Abdelhamid Abaaoud, est mort.

L'autopsie a révélée une anatomie relevant du "jamais vu", selon les médecins-légistes. Un extrait de leur découverte en image :

Spoiler:

18h54

Vu comment tu l'as présenté, je pensais que tu allais mettre une photo de sa bite.

[GlobuleR&B]

Avant je détestais le Twerk... mais ça c'était il y a il y a 2 minutes et 19 secondes...




19H09

[Dayi']

Avant je détestait misterecho, mais ça, c'était avant qu'il ne devienne GlobuleR&B. Maintenant, je déteste GlobuleR&B.



11:14

[Albertestméchant]

Edit (Sophie ) : et arrête de te donner un genre

pourrais-je avoir des explications ?