Guerre en Ukraine - Vers une escalade impossible à éviter ?

La dernière phrase était adressé à l'ami Bob, j'ai fait un pack gratuit avec toi car quand tu me dis (puisqu'en fait tu t'adressais bien à moi):

"Il n'y a aucune excuse ni aucune circonstance atténuante à tuer des gens innocents."

"Je sais que certains s'en servent pour diaboliser l'OTAN et l'Occident, c'est très bien, mais y'a un moment pour ça et c'est pas maintenant."

"J'en peux plus de lire des messages quasiment pro Poutine sur les réseaux ça devient insupportable."

Et bien va te faire voir, car je n'ai jamais dit ça. C'est toi le gros mythomane qui dresse des hommes de paille et qui m'accuse d'excuser Poutine alors que j'explique juste pourquoi il fait ça.

Arrêtez de vous écharper vous avez tous globalement raison.

L'expansion de l Otan aux anciens états de l'union soviétique est une cause non négligeable.

Cependant l'intervention militaire de poutine est impardonnable.
Il devient par la même le méchant de l'histoire, quelque soit le contexte préalable à cet événement.

Quand quelqu'un te menace dans la rue, si tu le tue c'est toi le meurtrier. Tu peux pas dire au juge, il a insulté mes morts sur Twitter.

Poutine est arrivé à un point de non retour. Des milliers d'innocents vont mourir, peut être des millions.
Il faut mettre fin à cette escalade.

Citation:

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Envoyé par Kalak

La dernière phrase était adressé à l'ami Bob, j'ai fait un pack gratuit avec toi car quand tu me dis (puisqu'en fait tu t'adressais bien à moi):

"Il n'y a aucune excuse ni aucune circonstance atténuante à tuer des gens innocents."

"Je sais que certains s'en servent pour diaboliser l'OTAN et l'Occident, c'est très bien, mais y'a un moment pour ça et c'est pas maintenant."

"J'en peux plus de lire des messages quasiment pro Poutine sur les réseaux ça devient insupportable."

Et bien va te faire voir, car je n'ai jamais dit ça. C'est toi le gros mythomane qui dresse des hommes de paille et qui m'accuse d'excuser Poutine alors que j'explique juste pourquoi il fait ça.

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Mais Bob non plus n'a jamais dit ça.

Moi oui je m'adressais dans la première partie de mon post à ceux qui essayent de rationaliser l'action de Poutine, et c'était plus monguilou que toi ainsi que d'autres en topic club. Et ma dernière phrase était un raz le bol de tout ça avec en plus l'ampleur que ça prend sur d'autres réseaux ou d'autres vont encore plus loin dans la défense de Poutine.

Je ne suis pas d'accord à l'idée de relativiser les actions d'un homme qui envoie des hommes tuer et se faire tuer. Je ne me cache derrière rien et je n'invente rien. Toi derrière tu réagis complètement hors sujet en parlant de camp de concentration alors que personne, mais vraiment personne n'est allé sur ce terrain là.

Un peu comme si je conclue ce post en disant "mais si tu veux Poutine est un ange qui veut sauver le monde des néonazis de l'OTAN" alors que tu n'as jamais exprimé cette idée.

Si tu n'arrives pas à comprendre ce contre quoi je m'insurge ici honnêtement c'est que tu fais aucun effort, c'est à la portée d'un gosse de 6 ans.

Bref.

Bob fait explicitement une comparaison avec Hitler dans son post précédent, mais bref.

Citation:

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Envoyé par Kalak

Bob fait explicitement une comparaison avec Hitler dans son post précédent, mais bref.

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Cite la phrase où je dis ou sous entend que Poutine veut mettre tous les occidentaux dans des camps ?
Ma comparaison visait à démontrer autre chose, pas à dire que Poutine était nazi, n'avait qu'une couille ou allait se suicider.

Tu suggères que Poutine ne s'arrêtera pas si on ne lui fait pas peur, puis tu le compares très sérieusement à Hitler. J'imagine en effet que tu ne le fais pas en référence à sa moustache ou sa monocouille mais parce que tu le penses capable du pire.

Poutine est certainement capable des pires horreurs, mais je ne pense pas que son action en Ukraine soit comparable avec les manœuvres d'Hitler durant les années trente.

En conséquence, je ne pense pas que notre lecture de la situation doit être influencée par ce qu'il s'est ensuite passé durant les années quarante.

Faut juste arrêter de dire que c est la faute de l Otan. Géorgie 2008 et Maidan 2014, oui l Otan était impliqué. La l élection de 2019 jamais les US ou l Otan n à poussé pour Zlinsky, y avait des candidats beaucoup plus pro américain.
Par contre c est Zelinsky qui a demandé à rejoindre l Otan et y a jamais eu de validation de la part de l Otan.
Faut pas tout confondre entre 2008 / 2014 ou clairement l Otan est en tort et aujourd'hui.
Zelinsky s est mis la Russie à dos en obligeant à parler ukrainien (en 2019 quand je suis allé la bas tout était écrit en Russe et en Ukrainien). Y a 2 mois quand j y étais il n y avait plus que l ukrainien et plus aucun taxi/bar ne parlait en russe. Il a voulu ressouder sa nation.

Oui, c'est un point également fondamental le nationalisme ukrainien incarné par ce jeune président, qui assume d'ailleurs d'envoyer son peuple dans une guerre totale qui risque de s'enliser.

Et encore une fois, je suis toujours surpris de voir des gens qui, habituellement, crachent sur l'idée de nation, soutenir avec autant de conviction ce jeune nationalisme ukrainien. (Je ne fais pas référence à des membres du vizu mais à des personnalités politiques)

Pour le coup il était un peu obligé à cause de ce qui se passait au Donbass. Il voulait souder son pays. En 2019 j avais demandé dans les bars si ils parlaient russes ou ukrainiens, les mecs me disaient ça dépend des bars. En gros y avait 60% population ukrainienne et 40% russophone (a Kiev) . Du coup il a réglé le problème en imposant l urainien (sachant que lui est russophone et parle mieux russe que ukrainien).

Il y a un point sur lequel je suis partagé et qui concerne notre sport comme tous les autres, c'est la position des athlètes et équipes russes (et biélorusses d'ailleurs) dans toutes les compétitions. Est ce que les organes européens/mondiaux devraient exclure toutes les équipes et tous les joueurs russes? Je sais qu'il n'y sont pour rien mais n'est il pas important de faire comprendre que ce qui a été fait ne doit pas rester impuni quelque soit le contexte?
Il y a déjà beaucoup de mouvements (la Pologne qui refuse de jouer contre la Russie pour le barrage de qualification à la CdM 2022) avec toutes les compétitions qui devaient avoir lieu en Russie qui sont aussi annulées ou déplacées, la DTN française de volley vient d'annoncer également qu'elle n'ira pas en Russie.
Bref débat ouvert car j'ai bien conscience aussi que par exemple les athlètes paralympiques russes qui vont concourir aux JO ne sont pas responsables de ce que Poutine fait et ce serait bien triste pour eux de ne pas pouvoir y participer. L'IBU refuse aussi que les drapeaux russes soit présents sur les étapes de coupe du monde de biathlon.