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  1. #19081
    Super Sub Avatar de Turini
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    Citation Envoyé par hypo Voir le message
    En tout cas, ce mercato part sur les chapeaux de roues. Preuve s'il en était besoin que beaucoup de choses avaient été anticipées. Après, pour le jugement qualitatif, j'attendrai encore un peu avant de me prononcer. Si on fait Batshuayi et Marhez pour remplacer Saint Bernardo et Germain, pour le moment je peux survivre.
    Dans tous les cas, je fais confiance à Cordon qui n'est pas le premier venu en matière de recrutement. On n'aura peut-être pas une équipe du niveau de celle de cette année, mais il faut bien se rendre compte de l'aspect surréaliste de la saison qui vient de s'écouler.
    Le jugement qualitatif, on ne pourra pas le faire avant de voir ce que donnera l'équipe sur le terrain. On pensait que la mayonnaise allait bien finir par prendre en 2015 aussi, mais à part Lemar, aucun des joueurs arrivés lors de cette intersaison ne se sera imposé.

    Je comprends la déception de certains, d'abord parce qu'on s'est forcément attaché à cette équipe qui nous a régalé sur le terrain, qui a vraiment donné une image très sympathique du club et nous a ramené le premier titre depuis une éternité, mais comme tu dis justement, on aura vécu une saison surréaliste. Notre saison, c'est comme si le FC Séville grillait le titre au Real en Liga, c'est un exploit face à un club superpuissant sportivement et financièrement (à l'échelle nationale).

    La réalité reste cependant qu'il y a un gouffre économique entre nous et les superpuissances du football européen, auxquelles appartient désormais Manchester City. Je trouve ça tout aussi agaçant que la plupart ici qu'un club puisse débourser 200M€ chaque saison sur le marché des transferts, surtout pour un résultat sportif au final assez maigre (à part deux titres de champion en PL, et les demies en CL l'an dernier, ils ont fait quoi d'important?). Mais ça symbolise bien ce qu'est en train de devenir le football - une poignée de clubs richissimes qui possèdent le cheat pour avoir les crédits illimités, pendant que le reste doit se remettre à du scouting intelligent et à la formation en anticipant chaque saison de devoir se séparer de leur(s) meilleur(s) joueur(s), parce que tu auras au moins un gros club qui va faire une offre démentielle, impossible à refuser. Je parlais de City, mais on peut tout aussi bien évoquer le Real qui met 45M€ sur un gamin brésilien de 16 ans, pendant que le Barça était également prêt à débourser un montant similaire. Beaucoup ici et sur les réseaux sociaux en veulent aux dirigeants, mais c'est tout l'écosystème du football qui est complètement baisé.

    La mission de Vasilyev, Cordón et toute la direction ce n'est pas de faire dans l'affectif, mais de trouver un moyen de survivre dans tout ce merdier et être capable d'avoir une équipe compétitive chaque saison, pour se qualifier pour la Champions League. Au-délà de ça, il n'y a aucune garantie de toute façon, même si on gardait (quasiment) tous nos joueurs, rien ne dit qu'on aurait pu répéter la même saison l'année prochaine et conserver le titre de champion.

    Contrairement à l'intersaison il y a deux ans, la direction ne semble pas faire dans le spéculatif cette fois. L'arrivée de Tielemans est un vrai bon signe et j'ai l'impression que beaucoup ont déjà oublié qu'on vient de recruter un des joueurs les plus convoités en Europe pour 25M€. Ce n'est pas comparable à l'arrivée de Cavaleiro qui n'avait rien fait en Espagne, le prêt d'El Shaarawy qui était en situation d'échec au Milan AC ou le recrutement de Carrillo à base de quelques buts qu'il avait mis en Libertadores.

    Pour parler des pistes qui semblent actuellement être les plus concrètes, Meïté n'est peut-être pas le recrutement le plus sexy, mais c'est un joueur qui n'aura pas besoin d'une longue adaptation et dont le profil est assez similaire à Bakayoko. Il ne devrait pas coûter cher au club (je pense moins de 10M€) et je pense qu'il peut avoir une trajectoire comparable à celle de Tiemoué, de plus qu'il part de moins loin que l'ex-rennais lors de son arrivée il y a trois ans.

    Je ne suis pas non plus fan d'empiler les joueurs, mais il y a pas mal de monde ici qui part du principe que Lopes et Gil Dias reviendront se faire une place. On sait que le club suit attentivement les joueurs prêtés et sans avoir vu leurs matchs, mais ce ne sont pas les quelques éclairs de génie de Lopes à Lille, ou les perfs honorables de Gil Dias à Rio Ave qui sont suffisantes pour déterminer si ces joueurs ont un avenir à l'ASM ou non. Même Saint-Maximin, malgré son talent évident (oui j'ai vu ses deux buts à la CdM U20 ce matin), devra être patient et se battre pour avoir sa chance. Si la cellule recrutement considère que Mboula ou Karamoh sont de meilleurs joueurs que ceux qui reviennent de prêt, alors je préfère faire confiance à ceux qui doivent se taper des dizaines et des dizaines de matchs et les analysent méticuleusement qu'à ceux qui se font leur avis à base de quelques vidéos sur YouTube et des gifs qui tournent sur les réseaux sociaux.

    Ironiquement, les rumeurs sur Mahrez ou Batshuayi sont celles qui me plaisent le moins, pas seulement pour les raisons économiques et sportives déjà évoquées (grosses indemnités à débourser et gros salaire à prendre en charge pour des joueurs qui ne sont pas vraiment des cracks), mais je ne suis pas non plus convaincu que ça soit la bonne stratégie de faire venir des joueurs partis très tôt toucher le pactole en Premier League qui à mon sens n'ont plus cette mentalité de devoir travailler et progresser, qui fait la force du projet de l'ASM. Si Michy considèrait être suffisamment bon pour s'imposer à Chelsea après juste une saison pleine à l'OM, qu'est-ce qu'il vient faire ici? De même pour Mahrez, qui espérait rejoindre un top club en PL il n'y a pas si longtemps...
    Dernière modification par Turini ; 28/05/2017 à 17h29.

  2. #19082
    Entre à la 88ème
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    Citation Envoyé par Turini Voir le message
    Le jugement qualitatif, on ne pourra pas le faire avant de voir ce que donnera l'équipe sur le terrain. On pensait que la mayonnaise allait bien finir par prendre en 2015 aussi, mais à part Lemar, aucun des joueurs arrivés lors de cette intersaison ne se sera imposé.

    Je comprends la déception de certains, d'abord parce qu'on s'est forcément attaché à cette équipe qui nous a régalé sur le terrain, qui a vraiment donné une image très sympathique du club et nous a ramené le premier titre depuis une éternité, mais comme tu dis justement, on aura vécu une saison surréaliste. Notre saison, c'est comme si le FC Séville grillait le titre au Real en Liga, c'est un exploit face à un club superpuissant sportivement et financièrement (à l'échelle nationale).

    La réalité reste cependant qu'il y a un gouffre économique entre nous et les superpuissances du football européen, auxquelles appartient désormais Manchester City. Je trouve ça tout aussi agaçant que la plupart ici qu'un club puisse débourser 200M€ chaque saison sur le marché des transferts, surtout pour un résultat sportif au final assez maigre (à part deux titres de champion en PL, et les demies en CL l'an dernier, ils ont fait quoi d'important?). Mais ça symbolise bien ce qu'est en train de devenir le football - une poignée de clubs richissimes qui possèdent le cheat pour avoir les crédits illimités, pendant que le reste doit se remettre à du scouting intelligent et à la formation en anticipant chaque saison de devoir se séparer de leur(s) meilleur(s) joueur(s), parce que tu auras au moins un gros club qui va faire une offre démentielle, impossible à refuser. Je parlais de City, mais on peut tout aussi bien évoquer le Real qui met 45M€ sur un gamin brésilien de 16 ans, pendant que le Barça était également prêt à débourser un montant similaire. Beaucoup ici et sur les réseaux sociaux en veulent aux dirigeants, mais c'est tout l'écosystème du football qui est complètement baisé.

    La mission de Vasilyev, Cordón et toute la direction ce n'est pas de faire dans l'affectif, mais de trouver un moyen de survivre dans tout ce merdier et être capable d'avoir une équipe compétitive chaque saison, pour se qualifier pour la Champions League. Au-délà de ça, il n'y a aucune garantie de toute façon, même si on gardait (quasiment) tous nos joueurs, rien ne dit qu'on aurait pu répéter la même saison l'année prochaine et conserver le titre de champion.

    Contrairement à l'intersaison il y a deux ans, la direction ne semble pas faire dans le spéculatif cette fois. L'arrivée de Tielemans est un vrai bon signe et j'ai l'impression que beaucoup ont déjà oublié qu'on vient de recruter un des joueurs les plus convoités en Europe pour 25M€. Ce n'est pas comparable à l'arrivée de Cavaleiro qui n'avait rien fait en Espagne, le prêt d'El Shaarawy qui était en situation d'échec au Milan AC ou le recrutement de Carrillo à base de quelques buts qu'il avait mis en Libertadores.

    Pour parler des pistes qui semblent actuellement être les plus concrètes, Meïté n'est peut-être pas le recrutement le plus sexy, mais c'est un joueur qui n'aura pas besoin d'une longue adaptation et dont le profil est assez similaire à Bakayoko. Il ne devrait pas coûter cher au club (je pense moins de 10M€) et je pense qu'il peut avoir une trajectoire comparable à celle de Tiemoué, de plus qu'il part de moins loin que l'ex-rennais lors de son arrivée il y a trois ans.

    Je ne suis pas non plus fan d'empiler les joueurs, mais il y a pas mal de monde ici qui part du principe que Lopes et Gil Dias reviendront se faire une place. On sait que le club suit attentivement les joueurs prêtés et sans avoir vu leurs matchs, mais ce ne sont pas les quelques éclairs de génie de Lopes à Lille, ou les perfs honorables de Gil Dias à Rio Ave qui sont suffisantes pour déterminer si ces joueurs ont un avenir à l'ASM ou non. Même Saint-Maximin, malgré son talent évident (oui j'ai vu ses deux buts à la CdM U20 ce matin), devra être patient et se battre pour avoir sa chance. Si la cellule recrutement considère que Mboula ou Karamoh sont de meilleurs joueurs que ceux qui reviennent de prêt, alors je préfère faire confiance à ceux qui doivent se taper des dizaines et des dizaines de matchs et les analysent méticuleusement qu'à ceux qui se font leur avis à base de quelques vidéos sur YouTube et des gifs qui tournent sur les réseaux sociaux.

    Ironiquement, les rumeurs sur Mahrez ou Batshuayi sont celles qui me plaisent le moins, pas seulement pour les raisons économiques et sportives déjà évoquées (grosses indemnités à débourser et gros salaire à prendre en charge pour des joueurs qui ne sont pas vraiment des cracks), mais je ne suis pas non plus convaincu que ça soit la bonne stratégie de faire venir des joueurs partis très tôt toucher le pactole en Premier League qui à mon sens n'ont plus cette mentalité de devoir travailler et progresser, qui fait la force du projet de l'ASM. Si Michy considèrait être suffisamment bon pour s'imposer à Chelsea après juste une saison pleine à l'OM, qu'est-ce qu'il vient faire ici? De même pour Mahrez, qui espérait rejoindre un top club en PL il n'y a pas si longtemps...
    Pour Michy ou Mahrez, outre le fait que les joueurs puissent changer d'avis, il y a aussi des circonstances qui expliquent leurs velleités d'aller chez des très gros:
    Batshuayi etait poussé par la sortie à Marseille et Chelsea etait interréssé. N'importe qui aurait fait pareil.
    Mahrez venait d'être champion et sacré meilleur joueur de Premier League. Il n'y a donc aucune raison d'imaginer qu'il ne pourrait pas prendre la place d'un Pedro, d'un Sterling, d'un Lamela ou d'un Lingaard (soit les joueurs des gros en PL).
    Après un marché c'est surtout une question d'opportunité. Et vu la mentalité et le niveau d'un Mahrez a Leicester ces deux dernieres années, je le prends volontiers.

  3. #19083
    Favori des médias Avatar de Kouloukoukou
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    Actuellement à la Coupe du Monde U20 avec le Japon, Ritsu Doan intéresserait l'AS Monaco et serait aussi suivi par l'Ajax. [NikkanSports]

    https://www.youtube.com/watch?v=3pgEqKcLYlk

    A voir dans une politique sportive qui semble se porter vers l'Asie, récupérer un joueur de là bas peut être pas mal. Après faut le voir en France pour juger son réel niveau. Sur ce qu'on voit sur la vidéo, c'est plutôt pas mal pour un jeune de 18ans.

  4. #19084
    Star internationale Avatar de Tsar
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    On cherche toujours a accroître notre visibilité et nos recettes avec le marketing, comme le partenariat avec le Roasso Kunamoto.
    J'ai vu passer une rumeur sur un international indonésien (Ezra Walian) qui irait également dans ce sens.
    Le marché asiatique c'est du cash a gogo

  5. #19085
    Favori des médias Avatar de Kouloukoukou
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    Citation Envoyé par Tsar Voir le message
    On cherche toujours a accroître notre visibilité et nos recettes avec le marketing, comme le partenariat avec le Roasso Kunamoto.
    J'ai vu passé une rumeur sur un international indonésien qui irait également dans ce sens.
    Le marché asiatique c'est du cash a gogo
    Nainggolan
    J'aimerais bien voir ça. Déjà que je trouve difficile de voir un japonais à un très bon niveau en Europe alors j'imagine encore moins un indonésien. Mais c'est le marketing. Attirer le regard des populations en leur prenant un joueur de leur nationalité.

  6. #19086
    Avatar de Boniface
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    Citation Envoyé par Kouloukoukou Voir le message
    Nainggolan
    J'aimerais bien voir ça. Déjà que je trouve difficile de voir un japonais à un très bon niveau en Europe alors j'imagine encore moins un indonésien. Mais c'est le marketing. Attirer le regard des populations en leur prenant un joueur de leur nationalité.
    Et Kagawa c'est du poulet ?

    Même s'il n'a plus le niveau qu'il avait atteint avant de partir à Manchester, quel joueur encore aujourd'hui
    Verrà la morte e avrà i tuoi occhi.
    Cesare Pavese

  7. #19087
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  8. #19088
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    Rien qu'en L1 déjà, il y en a deux : Sakai à Marseille et Kawashima à Metz.
    Bon les chinois et les indonésiens ça risque d'être plus compliqué par contre (Lyon avait tenté un qatari je crois dans un genre proche)
    Tout le monde se marrait quand les français ont commencé à faire venir des joueurs africains, et puis avec Wea ça a été finalement une véritable révolution. On en est pas encore là avec les asiatiques, même très loin, mais peut-être que ça viendra dans les années futures (dans un autre genre Porto avait bien été cherché Hulk au Japon). Le foot se mondialise tout les jours un peu plus (l'américain de Dortmund dont j'ai oublié le nom aussi).

  9. #19089
    Favori des médias Avatar de Kouloukoukou
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    Citation Envoyé par Boniface Voir le message
    Et Kagawa c'est du poulet ?

    Même s'il n'a plus le niveau qu'il avait atteint avant de partir à Manchester, quel joueur encore aujourd'hui
    J'ai dit difficile, pas impossible. Et je parlais de très haut niveau, c'est à dire un niveau proche du niveau de l'ASM. Kagawa en fait parti, Sakai non. Il y en as mais c'est assez rare tout de même.

    Sinon Ezra Walian joue à l'Ajax. Ce serait pour le coup un gros coup marketing pour ce joueur qui sur la vidéo que je viens de voir me semble pas fait pour le haut niveau (L1-L2 de tout les gros championnats européens)

  10. #19090
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    Butch: Pulisic

    Il suffit de voir ce qui se passe en Allemagne avec tous les coréens et japonais.

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