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  1. #16511
    Avatar de giancarlo
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    C'est qui ?
    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

  2. #16512
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    Très intéressants tes posts Djayan, que l'on soit d'accord ou pas, je te remercie, ça force à réfléchir et à ne pas rester sur une reaction primaire trop simpliste

  3. #16513
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    Citation Envoyé par Tarô Voir le message
    Et je répète ma question, Laura Laune (qui elle se moquer m publiquement de son ami handicapé), on la met tout de suite au bûcher ou pas ?
    Laura Laune on la mettrait plutôt au plumard

    Ah merde c'est sexiste / machiste / patriarcal ça non ? On a pas le droit
    Daghe Munegu

  4. #16514
    Star internationale Avatar de Maradona
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    Puel à Sainté, c'est fait.

    Plus que jamais, il faut que ça marche avec Léo maintenant, parce qu'il n'y a sur le marché que très peu d'entraineurs sucseptibles de reprendre le flambeau en cours de saison (je vois Marcelino et encore, reste la question de l'adaptation).

  5. #16515
    Président d'honneur Avatar de kitohiro
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    Citation Envoyé par cerebus Voir le message
    Il était collabo en Belgique, a bien léché les bottes des nazis pour avoir du taf, a intégré le journal Le Soir qui était totalement sous contrôle nazi et a publié des caricatures à base de stéréotypes juifs du plus mauvais effet vu la période.
    A part cela il s'est contenté de faire des dessins.

    Après, on peut aussi se dire que dans ces années, la vision des européens au sujet des africains était forcément du même tonneau, et cette vision a forcément et heureusement changé. Hergé aurait-il écrit Tintin au Congo dans les années 70 ? Je ne pense pas.
    J'ai l'impression que tu prend beaucoup de raccourcis.
    Déjà il publiait ses dessins dans Le Soir Jeunesse, effectivement sous contrôle Nazi à une période où la Belgique est occupée, comme beaucoup de monde en fait qui on subit cette guerre... tout le monde était nazi alors. C'est facile de juger des fait de 1940 en 2019, sauf qu'en 1940 tu sais pas ce qu'il se passe et ce qu'il va se passer. Ensuite il bosse dans un journal résistant... quand au caricature de juifs, j'ai rien trouvé la-dessus... A part le dessin connu dans un tintin qui avait été remplacé rapidement où 2 juifs parlent de fin du monde et du coup, de bonne nouvelle car ils ne paieront pas leur fournisseur.. Si c'est ça être nazi ok...

    Pour revenir au sujet, content pour Puel, je ne pense pas qu'il soit l'homme de la situation.
    Dernière modification par kitohiro ; 04/10/2019 à 08h57.
    Woooow, quelle audace derrière ton clavier ..

  6. #16516
    Avatar de Tarô
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    Citation Envoyé par Maradona Voir le message
    Puel à Sainté, c'est fait.

    Plus que jamais, il faut que ça marche avec Léo maintenant, parce qu'il n'y a sur le marché que très peu d'entraineurs sucseptibles de reprendre le flambeau en cours de saison (je vois Marcelino et encore, reste la question de l'adaptation).
    Personnellement ça m'aurait grandement embêté de faire d'un entraîneur constamment en situation d'échec notre homme de la situation. Je suis plutôt soulagé qu'il ne soit plus disponible au cas où ça tourne mal.
    Repeat, Repeat, Repeat.

  7. #16517
    Favori des médias Avatar de Zekk
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    Personnellement je ne suis pas du tout d'accord avec Djayan.

    En fait je pense qu'on a tendance à confondre abusivement moquerie et racisme.
    D'ailleurs dans son post Djayan utilise indistinctement les deux termes.

    Le racisme, je pense qu'on est tous d'accord pour le condamner.
    C'est un phénomène social abjecte qui consiste à nier l'humanité et la dignité d'une frange de la population pour des considérations tirées de supposée différence de race.

    Le racisme c'est le fait de considérer qu'un etre humain noir, arabe, asiatique ou autre, est inférieur par nature.
    C'est le fait de penser que, par essence, ces gens sont betes, moins intelligents, ou plus fourbes, menteurs, plus proches de l'animal...etc...etc.
    Le racisme conduit à discriminer ces gens.

    Dans les pires cas ils sont exploités, battus, tués, insultés, privés de droits...
    Dans les cas les plus pernicieux on se "contente" d'une discrimination. Il y a égalité de droits, mais en pratique la société charrie un certain nombre de stéréotypes (idiots, pas travailleurs, voleurs, mal éduqués, n'aimant pas la discipline...) qui conduisent à les déconsidérer et à les rejeter de la société (écoles, travail, fonctions publiques, boites de nuit...).

    Mais qu'a fait Bernardo Silva de tout ça ?
    A-t-il dit que Mendy lui était inférieur ? A-t-il, ne serait-ce que sous-entendu, qu'il serait un etre humain moins respectable que lui ?

    Bernardo Silva a comparé Mendy, homme noir ayant certaines caractéristiques physiques objectives, à une caricature pour se moquer de lui.
    Dans un jeu de duel verbal et sur les réseaux sociaux, il a voulu rire de quelqu'un (qui est accessoirement son ami) en utilisant contre lui des caractéristiques réelles et en les tournant en ridicule.

    Si on commence à interdire ce genre de moqueries pour cause de racisme, je pense qu'on s'engage dans un terrain très très glissant.
    Parce que cela conduit à confondre caricature, moquerie et racisme.
    Si quand je dis qu'un homme noir a des grosses lèvres et un nez épaté et que j'en rigole je suis raciste, alors que dire des autres types de moquerie ?
    On ne peut plus dire qu'un homme obèse est gros et le comparer à un ballon ou à un éléphant ?
    On ne peut plus dire qu'on homme de 1,60 est petit le comparer à un enfant ou un nain de blanche neige ?

    Évidemment que la moquerie ou la caricature peut etre blessante, voire injuriante.
    C'est presque sa raison d'etre d'ailleurs.
    Mais ce n'est pas parce que le racisme a pu utilisé la caricature que toute caricature est raciste.

    En gros Silva s'est moqué de Mendy d'une façon qui peut etre jugée comme offensante.
    Chacun est livre d'accepter ou non sur lui meme un certain seuil de moquerie. On a tous nos complexes et il y a des sujets plus sensibles que d'autres.
    Mendy lui en rigole et de ne s'en offusque pas, surement parce que dans le football existe cette culture du chambrage.

    Mais dire que c'est du racisme sous entend qu'au delà de Mendy, Silva a offensé tous les hommes noirs pour les dégrader et attenter à leur dignité.
    Or, sur ce dernier point je ne suis absolument pas d'accord.

  8. #16518
    10 000 fans Facebook Avatar de cerebus
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    Citation Envoyé par kitohiro Voir le message
    J'ai l'impression que tu prend beaucoup de raccourcis.
    Déjà il publiait ses dessins dans Le Soir Jeunesse, effectivement sous contrôle Nazi à une période où la Belgique est occupée, comme beaucoup de monde en fait qui on subit cette guerre... tout le monde était nazi alors. C'est facile de juger des fait de 1940 en 2019, sauf qu'en 1940 tu sais pas ce qu'il se passe et ce qu'il va se passer. Ensuite il bosse dans un journal résistant... quand au caricature de juifs, j'ai rien trouvé la-dessus... A part le dessin connu dans un tintin qui avait été remplacé rapidement où 2 juifs parlent de fin du monde et du coup, de bonne nouvelle car ils ne paieront pas leur fournisseur.. Si c'est ça être nazi ok...

    Pour revenir au sujet, content pour Puel, je ne pense pas qu'il soit l'homme de la situation.
    Des raccourcis ? Non je ne crois pas, je pense d'ailleurs contrairement à toi que l'on était pas forcément collabo quand on vivait sous occupation ma grand-mère maternelle m'en a suffisamment parlé...
    Je ne vais pas passer mon temps à débattre là-dessus, je te renvois vers des articles faciles à trouver sur le net. Ses amitiés sont tout à fait bien décrits...

    http://www.memorial98.org/article-10546397.html
    https://bibliobs.nouvelobs.com/bd/20...ete-facho.html
    ...
    IB - contre les modos-trolleurs

  9. #16519
    Président d'honneur Avatar de kitohiro
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    On a pas la même définition du mot Nazi c'est tout.
    Oui ta grand mère était une grande résistante et toute ma famille des collabo.
    La vie n'est pas si simple.... et j'occupe une région au passé compliqué, même si mes grand parents ne sont pas d'ici, je connais beaucoup de familles alsacienne qui ont souffert de passer de français à allemand, à français à etc et qui pour certains ont été embrigadé dans la jeunesse hitlérienne. Ils avaient le choix évidemment.
    Donc oui tu prends des putuns de raccourcis.

    Après Hergé je m'en fou au final, je dis juste que c'est ultra facile de juger avec des dizaines d'années de recul, et pour moi, des caricatures, même malsaines, ne font pas de toi un NAZI....

    Concernant les articles je les avait vu, et ça ne répond pas à ma question des caricatures. On trouve rien à part des dessins de Tintin avec le passage que j'ai cité déjà avant..
    Woooow, quelle audace derrière ton clavier ..

  10. #16520
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    Gallardo au Barça ?https://rmcsport.bfmtv.com/football/...e-1780634.htmlPuel à Sainté ça devrait être officialisé aujourd’hui.

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