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  1. #341
    Avatar de Tarô
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    Nankatsu
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    Citation Envoyé par stephV6 Voir le message
    Donc okay on n'a pas le droit de critiquer en argumentant de manière posée
    Revenons aux bases: tournons en dérision et dénigrons sans arguments.
    Ne prends pas la mouche, je répondais juste au post de ouaikro car dans ces moments de disette il est bon de se rappeler que l'on a connu pire !

    Pour revenir à ton post j'entends tes arguments et je me demande quand même si tu aurais eu la même réflexion au sujet de Gallardo ou de James, etc..

    Je veux bien que n'importe quel joueur moderne doive savoir défendre, d'ailleurs je ne le nie pas dans mon post précédent où je parle au même titre du rôle défensif de l'attaquant, mais ça doit se résumer à ça. Un "dépassement de fonction", ou une contribution. Pas quelque chose sur lequel on doit principalement juger les performances d'un joueur offensif.

    Je ne suis pas un dingue du jeu comme Maradona, mais là on joue dans un 3-5-2 ou par nature on aligne trois joueurs à vocation purement offensive, les autres ayant tous pour rôle principal de défendre et pour rôle additionnel de contre-attaquer.

    Si en plus on demande à nos trois joueurs offensifs de couvrir Aguilar et Fabregas... C'est pousser l'exigence un peu loin.

    Donc pour moi ce que tu soulèves c'est plus un problème de système qu'un problème de joueur. Et ça c'est un débat que je veux bien volontiers avoir avec toi.

    Mais à partir du moment où Jardim a choisi ce système, en vouloir à Fabregas de remplir son rôle de meneur de jeu plutôt que de venir récupérer les ballons quand ce n'est pas sa fonction principale, je trouve ça un peu injuste.
    Repeat, Repeat, Repeat.

  2. #342
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    vous avez tous les deux un peu raison, faites vous une bise et on n'en parle plus
    ☆☆☆☆

  3. #343
    Buteur providentiel Avatar de Pleneuf
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    Citation Envoyé par stephV6 Voir le message
    Donc okay on n'a pas le droit de critiquer en argumentant de manière posée
    Revenons aux bases: tournons en dérision et dénigrons sans arguments.
    On n'a pas le droit de critiquer un joueur qui a tant apporté au club depuis si longtemps

    @taro tu as vu moi aussi je sais troller comme un âne

    Pour redevenir un peu sérieux, OUI ma première impression sur Fabregas a été très négative et pour cause!
    Quand on est une équipe qui galère dans les bas fond et qu'on a le pédrigree d'une star mondiale: on n'a pas le droit à autant de suffisance sur le terrain et dans les médias. Son attitude globale a été inadmissible, si on redresse la barre on le doit à un semblant de stabilité dans le choix du 11 et un duo de feu devant.

    Je préfererai toujours un joueur qui court, c'est la moindre des choses à attendre d'un joueur sur le pré. Quand Maradona m'a donné sa définition du défenseur moderne: c'était celle d'un joueur très complet mais comment mettre de coté l'aspect physique de la L1 qui est souligné par tous les spécialistes. On n'est pas en Superliga Argentina et si on veut durablement remonter; et sachant que Cesc jouera de toute façon eu égard à son salaire: alors il doit se mettre au diapason physiquement et fermer un peu sa bouche. Pour l'instant son bilan est débiteur; et ce n'est pas 10 belles passes en 10 matchs qui devraient vous faire penser le contraire.

    A choisir je préfère nettement Golovin sur ce qu'il montre cette saison
    Dernière modification par Pleneuf ; 23/10/2019 à 08h25.
    Ha llegado el tiempo del regresso del Muneco.

  4. #344
    Avatar de Tarô
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    Citation Envoyé par Pleneuf Voir le message
    On n'a pas le droit de critiquer un joueur qui a tant apporté au club depuis si longtemps

    @taro tu as vu moi aussi je sais troller comme un âne

    Pour redevenir un peu sérieux, OUI ma première impression sur Fabregas a été très négative et pour cause!
    Quand on est une équipe qui galère dans les bas fond et qu'on a le pédrigree d'une star mondiale: on n'a pas le droit à autant de suffisance sur le terrain et dans les médias. Son attitude globale a été inadmissible, si on redresse la barre on le doit à un semblant de stabilité dans le choix du 11 et un duo de feu devant.

    Je préfererai toujours un joueur qui court, c'est la moindre des choses à attendre d'un joueur sur le pré. Quand Maradona m'a donné sa définition du défenseur moderne: c'était celle d'un joueur très complet mais comment mettre de coté l'aspect physique de la L1 qui est souligné par tous les spécialistes. On n'est pas en Superliga Argentina et si on veut durablement remonter; et sachant que Cesc jouera de toute façon eu égard à son salaire: alors il doit se mettre au diapason physiquement et fermer un peu sa bouche. Pour l'instant son bilan est débiteur; et ce n'est pas 10 belles passes en 10 matchs qui devraient vous faire penser le contraire.

    A choisir je préfère nettement Golovin sur ce qu'il montre cette saison
    Pas la peine de prévenir, je sais que tu sais troller comme un âne

    Après chacun sa vision et des goûts en matière de joueur, pour moi tant que le joueur sait faire courir le ballon je n'ai pas besoin qu'il court lui aussi. Toute proportion gardée Messi en est un bel exemple.

    Pour le moment je suis satisfait voire très satisfait des performances de Fabregas depuis son repositionnement, je revois tous les buts et toutes les actions de but de Monaco pour les analyser et il est pratiquement toujours impliqué dedans, pour moi c'est très satisfaisant.

    Mais après chacun ses goûts et ses attentes il n'y a pas de problème avec ça. Je ne t'ai jamais reproché de critiquer Fabregas, ni à quiconque d'ailleurs, je t'ai juste reproché de ne parler que de ça dans tous les topics. Les disques rayés ça a tendance à écorcher les oreilles.

    Si tu es capable de reconnaître que tu as un peu fait une fixette sur Fabregas, comme ça m'est aussi arrivé avec d'autres joueurs, tu seras un peu moins sur la défensive et tu comprendras un peu mieux mon reproche, avec un peu de chance tu pourras même le trouver juste et avouer que le qualifier de troll est - pour être poli - malvenu. Sans rancune
    Repeat, Repeat, Repeat.

  5. #345
    Colosse du milieu Avatar de stephV6
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    Citation Envoyé par Tarô Voir le message
    Ne prends pas la mouche, je répondais juste au post de ouaikro car dans ces moments de disette il est bon de se rappeler que l'on a connu pire !

    Pour revenir à ton post j'entends tes arguments et je me demande quand même si tu aurais eu la même réflexion au sujet de Gallardo ou de James, etc..

    Je veux bien que n'importe quel joueur moderne doive savoir défendre, d'ailleurs je ne le nie pas dans mon post précédent où je parle au même titre du rôle défensif de l'attaquant, mais ça doit se résumer à ça. Un "dépassement de fonction", ou une contribution. Pas quelque chose sur lequel on doit principalement juger les performances d'un joueur offensif.

    Je ne suis pas un dingue du jeu comme Maradona, mais là on joue dans un 3-5-2 ou par nature on aligne trois joueurs à vocation purement offensive, les autres ayant tous pour rôle principal de défendre et pour rôle additionnel de contre-attaquer.

    Si en plus on demande à nos trois joueurs offensifs de couvrir Aguilar et Fabregas... C'est pousser l'exigence un peu loin.

    Donc pour moi ce que tu soulèves c'est plus un problème de système qu'un problème de joueur. Et ça c'est un débat que je veux bien volontiers avoir avec toi.

    Mais à partir du moment où Jardim a choisi ce système, en vouloir à Fabregas de remplir son rôle de meneur de jeu plutôt que de venir récupérer les ballons quand ce n'est pas sa fonction principale, je trouve ça un peu injuste.
    Ah mais je le dis bien clairement; la position de Fabregas à l'heure actuelle est parfaite. Il remplit son rôle de maestro du jeu de manière plus que satisfaisante.
    Mais je trouve qu'une des raisons pour lesquelles on est aussi défaillant en défense vient du manque de volume défensif de Fabregas dans ce système de 352 (Il y a aussi d'autres raisons comme évidemment Les défaillances individuelles, le manque de confiance, le manque de hargne ou de haine de la défaite).

    Et contrairement à toi je ne pense pas que l'on ait 7 joueurs à vocation défensive, surtout lorsque l'on a Golovine et Martins sur le prés.
    Au contraire je pense justement que dans ce 352, où on a 2 latéraux souvent très offensifs (qui sont d'ailleurs plus des ailiers couvrant le coté), on se retrouve réellement qu'avec 5 joueurs défensifs devant couvrir toute la largeur du terrain. Ces 5 joueurs étant soit 2 Milieux et 3 DC qui sont souvent un peu trop écarté du fait du manque de 4e joueur défensif, soit 1 Milieu, 1 Latéral et 3 DC (toujours aussi écartés).
    Vu les défaillances de nos DC, et si jamais un des défensifs est passé alors on a plus vraiment grand chose pour défendre.
    Donc oui le rôle défensif de Fabregas est essentiel tant que nos DC ne seront pas plus performants ou tant que le niveau de jeu adverse ne s'élèvera pas.
    Mais dès qu'on va aller jouer du gros, un gars comme Fabregas, avec son faible volume défensif, nous déséquilibrera l'équipe. Ou alors il faut sacrifier un Golovine ou un Martins.
    Or je pense que ces derniers apportent plus à l'équipe en terme d'équilibre que Fabregas, et cela me ferait chier de les voir sortir du 11 pour un Adrien Silva dans les gros matchs.

    D'ailleurs et tu en parles aussi dans ton premier post, j'ai en effet le même reproche (à un degrés bien bien moindre cependant) à faire à Ben Yeder.
    Evidemment en tout bon forumeur que nous sommes, nous avons la science infuse et sommes tous persuadé de détenir la vérité sur l'Equipe. Pourtant personne ne dit la même chose...

  6. #346
    Entraine les U8 Avatar de Baron
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    Perso ça m'énerve aussi quand je le vois à l'épaule avec son face à face et qu'il ne gagne jamais ce genre de duel, MAIS je trouve qu'on omet un aspect important de son travail défensif qu'il fait extrêmement bien (de mon point de vue) c'est son placement ainsi que la gestion de celui de ses coéquipiers, combien de fois, par des gestes de bras il organise le bloc et isole le porteur du ballon ? Donc même si son impact défensif individuel est quasi-nul, je ne trouve pas qu'il nuit défensivement à l'équipe, au contraire. J'aimerai bien le voir récupérer le brassard définitivement en sortant le polonais.

  7. #347
    Coupe les citrons
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    Citation Envoyé par Baron Voir le message
    Perso ça m'énerve aussi quand je le vois à l'épaule avec son face à face et qu'il ne gagne jamais ce genre de duel, MAIS je trouve qu'on omet un aspect important de son travail défensif qu'il fait extrêmement bien (de mon point de vue) c'est son placement ainsi que la gestion de celui de ses coéquipiers, combien de fois, par des gestes de bras il organise le bloc et isole le porteur du ballon ? Donc même si son impact défensif individuel est quasi-nul, je ne trouve pas qu'il nuit défensivement à l'équipe, au contraire. J'aimerai bien le voir récupérer le brassard définitivement en sortant le polonais.
    Exactement, c'est le profil que Jardim affectionne, le 8/10 "à la Moutinho" en pointe hausse qui oriente, temporise, déclenche le pressing, coupe les lignes de passes (sans avoir à taper 45 sprints) et oriente ses coéquipiers.

    Début de saison poussif, mais ce rôle-ci, il le remplit à merveille ces derniers matchs.

  8. #348
    Entre à la 88ème Avatar de Galak
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    En tout cas, pour un joueur qui n'aime pas à courir et qui ne défend pas, sa récupération de balle sur le second but est extrêmement bien sentie Sans son interception, pas de but... et il arrive d'assez loin en plus.

    Et que dire de sa passe décisive dans le bon tempo... parfaite !

  9. #349
    Président d'honneur Avatar de kitohiro
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    Choix d'Henry.. il ne pourra jamais être bon aux yeux de certains... il ne joue que parce qu'il coûte cher de toute façon.
    Woooow, quelle audace derrière ton clavier ..

  10. #350
    Colosse du milieu Avatar de monguilou
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    Son jeu long nous a quand même manqué hier...
    Champion du Monde FVPA 2018 !!! Vainqueur Europa League 2018...
    Vainqueur Trophée des Champions et Coupe de France 2015 !!
    Supporter auvergnat, et fier de l'être !
    ASM, Elan Béarnais, San Antonio Spurs, un même combat, la victoire !

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