[Topic Leonardo JARDIM]

[Tarô]

Le problème hebus c'est qu'on sort d'un match du même acabit face à Nice et qu'on l'a perdu. Le fait qu'on se retape le même type de match quinze jours après ça montre bien que le type n'a pas de solution.

Les deux changements que tu mentionnes, je les avais demandé à la mi-temps tellement ça tombait sous le sens.

Le problème c'est qu'y a encore quelques rares types comme moi qui font encore l'effort d'aller au stade pour assumer leur devoir de supporter, mais que je me souviens plus quand est ce que ça a été un plaisir de venir. J'en ai un peu marre de gâcher mes soirées à me faire chier au stade et sur place on partageait tous cette lassitude, surtout quand on connaît le prix des billets.

[hebus]

Une équipe qui abandonne le ballon si facilement, on ne peut pas parler décemment de maitrise. Désolé hebus. D'autant que ta mémoire oublie la double énorme occasion de l'ETG: barre et sauvetage sur la ligne.

Notre "maitrise" et nos occasions, c'est après le deuxième but, une fois que l'adversaire avait la tête sous l'eau. Mais entre le premier et le deuxième but, notre équipe a manqué de maitrise technique, d'organisation, de cohérence et d'idées. Au passage, je ne veux pas enterrer notre Traoré -qui revient d'une longue blessure- mais il est possible que rapidement, à l'image des ères Maazou et Touré, je vais me demander si il s'agit oui ou non d'un joueur de foot.

Bref, match inquiétant dans le contenu: peut-être moins bien que face à Nice, c'est dire. L'association de 2 purs 6 et Germain ailier droit, c'est à inscrire au passif de notre entraineur.

La double occasion vient de l'erreur de Kurzawa (corner qui suit l'arret de Subasic). Donc on parle bien de la seule situation vraiment dangereuse de ETG.

Qu'on aie manqué d'idées, peut etre. Pas aidé par un Germain invisible. En revanche je nous ai trouvé plutot bien organisé, et jsutement cohérent.
Je ne dis pas que c'était bien, beau, offensif ni le meilleur match de l'année. Je dis juste qu'on a jamais été inquiété (sauf sur la seule occasion susmentionné). Pour moi on a géré. Voila.
Certes ce n'est pas ce qu'on veut voir au stade en tant que supporters, on veut du spectacle. Je ne suis pas en train de me dire que ca me plait, mais pour moi c'est justifiable de jouer comme ca a 3 jours d'un match de LdC.
Je ne dis pas "bien", je dis "comprehensible". Tant qu'on gagne.

Jardim a changé son fusil d'epaule et est revenu a un football plus pragmatique, moins flamboyant, mais avec des resultats. Au final omis l'erreur Nicoise on a un bilan plutot tres bon sur les derniers matchs non ?

Quant a Traore, j'attends de le voir avec plus de rythme, mais le fait qu'on aie peu cherché a balancer sur lui, me donne espoir qu'on puisse le chercher dans les pieds et qu'il apporte quelque chose de différent.
EN revanche par rapport au commentaire de Kloklo, j'aimerai egalement savoir si les degagements systematiques de Subasic sont une consigne ?
Si Raggi a tenté plusieurs fois (et reussi) ses transversales, cela n'a pas été systematiques.

Le problème hebus c'est qu'on sort d'un match du même acabit face à Nice et qu'on l'a perdu. Le fait qu'on se retape le même type de match quinze jours après ça montre bien que le type n'a pas de solution.

Les deux changements que tu mentionnes, je les avais demandé à la mi-temps tellement ça tombait sous le sens.

Le problème c'est qu'y a encore quelques rares types comme moi qui font encore l'effort d'aller au stade pour assumer leur devoir de supporter, mais que je me souviens plus quand est ce que ça a été un plaisir de venir. J'en ai un peu marre de gâcher mes soirées à me faire chier au stade et sur place on partageait tous cette lassitude, surtout quand on connaît le prix des billets.

Oui mais la on l'a gagné. et encore une fois contre Nice on ne doit jamais perdre avec un arbitrage correct et on parlerai sans doute moins de ce match. (arbitrage + subasic).
Pour moi je ne vois pas en quoi c'est la faute de JardIM. le mec fait tourner avec les joueurs qu'il a en essayant d'impliquer tout le monde. C 'est sa faute si Dirar est cataclysmique contre PSG et que du coup il doit trouver une solution a droite ? Ocampos/Germain/Silva en solution. Sachant qu'Ocampos joue rarement a droite et que Silva a été plus en difficulté les derniers matchs, il met Germain. Pourquoi pas. Je n'aurai sans doute pas fait ce choix la, mais c 'est le sien.
Moi aussi j'étais au stade, et j'y serai mercredi. Mais comme sous Ranieri on assiste et assistera a des matchs "moches" parce que les joueurs ont la tête a la LdC et qu'ils levent sans doute un peu le pied.

Il y a des choses positives sur ce match. Je retiendrais le fait qu'on ai pas pris de buts une nouvelle fois. On a marqué 2 fois. Martial est en jambes, Raggi/Carvalho s'entendent de plus en plus. Et Traoré e"st une solution supllémentaire a un poste qui en manquait

[Tarô]

La double occasion vient de l'erreur de Kurzawa (corner qui suit l'arret de Subasic). Donc on parle bien de la seule situation vraiment dangereuse de ETG.

Qu'on aie manqué d'idées, peut etre. Pas aidé par un Germain invisible. En revanche je nous ai trouvé plutot bien organisé, et jsutement cohérent.
Je ne dis pas que c'était bien, beau, offensif ni le meilleur match de l'année. Je dis juste qu'on a jamais été inquiété (sauf sur la seule occasion susmentionné). Pour moi on a géré. Voila.
Certes ce n'est pas ce qu'on veut voir au stade en tant que supporters, on veut du spectacle. Je ne suis pas en train de me dire que ca me plait, mais pour moi c'est justifiable de jouer comme ca a 3 jours d'un match de LdC.
Je ne dis pas "bien", je dis "comprehensible". Tant qu'on gagne.

Jardim a changé son fusil d'epaule et est revenu a un football plus pragmatique, moins flamboyant, mais avec des resultats. Au final omis l'erreur Nicoise on a un bilan plutot tres bon sur les derniers matchs non ?

Quant a Traore, j'attends de le voir avec plus de rythme, mais le fait qu'on aie peu cherché a balancer sur lui, me donne espoir qu'on puisse le chercher dans les pieds et qu'il apporte quelque chose de différent.
EN revanche par rapport au commentaire de Kloklo, j'aimerai egalement savoir si les degagements systematiques de Subasic sont une consigne ?
Si Raggi a tenté plusieurs fois (et reussi) ses transversales, cela n'a pas été systematiques.




Oui mais la on l'a gagné. et encore une fois contre Nice on ne doit jamais perdre avec un arbitrage correct et on parlerai sans doute moins de ce match. (arbitrage + subasic).
Pour moi je ne vois pas en quoi c'est la faute de JardIM. le mec fait tourner avec les joueurs qu'il a en essayant d'impliquer tout le monde. C 'est sa faute si Dirar est cataclysmique contre PSG et que du coup il doit trouver une solution a droite ? Ocampos/Germain/Silva en solution. Sachant qu'Ocampos joue rarement a droite et que Silva a été plus en difficulté les derniers matchs, il met Germain. Pourquoi pas. Je n'aurai sans doute pas fait ce choix la, mais c 'est le sien.
Moi aussi j'étais au stade, et j'y serai mercredi. Mais comme sous Ranieri on assiste et assistera a des matchs "moches" parce que les joueurs ont la tête a la LdC et qu'ils levent sans doute un peu le pied.

Il y a des choses positives sur ce match. Je retiendrais le fait qu'on ai pas pris de buts une nouvelle fois. On a marqué 2 fois. Martial est en jambes, Raggi/Carvalho s'entendent de plus en plus. Et Traoré e"st une solution supllémentaire a un poste qui en manquait

C'est la faute de Jardim dans le sens où il ne trouve pas la recette. On ne maitrise absolument rien. Oui, face à Nice on aurait gagné avec un autre arbitre, face à Evian on aurait peut-être aussi perdu si le contexte ne nous avait pas été favorable. On ne maitrise pas notre destin.

Et au delà de ça, peu importe le résultat face à Nice et Evian tellement ces deux adversaires étaient incroyablement faibles. Ce qui est scandaleux, c'est que ce soit un CALVAIRE de regarder cette équipe évoluer au Louis II. Je me suis rarement autant fait chier sérieux, c'est limite insupportable. Qui peut se contenter de ça ?

Des passes, contrôles, centres ratés, tous les fondamentaux sont bafoués. Et le pauvre Jardim subit la situation complètement. Il semble incapable d'insufler un sentiment de révolte à ses joueurs qui ne montrent de l'intensité que lorsqu'ils n'ont pas besoin d'un coach pour se motiver.

[juan brujo]

C'est la faute de Jardim dans le sens où il ne trouve pas la recette. On ne maitrise absolument rien. Oui, face à Nice on aurait gagné avec un autre arbitre, face à Evian on aurait peut-être aussi perdu si le contexte ne nous avait pas été favorable. On ne maitrise pas notre destin.

Et au delà de ça, peu importe le résultat face à Nice et Evian tellement ces deux adversaires étaient incroyablement faibles. Ce qui est scandaleux, c'est que ce soit un CALVAIRE de regarder cette équipe évoluer au Louis II. Je me suis rarement autant fait chier sérieux, c'est limite insupportable. Qui peut se contenter de ça ?

Des passes, contrôles, centres ratés, tous les fondamentaux sont bafoués. Et le pauvre Jardim subit la situation complètement. Il semble incapable d'insufler un sentiment de révolte à ses joueurs qui ne montrent de l'intensité que lorsqu'ils n'ont pas besoin d'un coach pour se motiver.

le bilan que tu dresses du rendement asemiste à louis II est implacable, et je te rejoins là dessus.
mise à part la derniere demi heure contre leverkusen, on a toujours été médiocre voire pire à domicile.

seulement là où il convient de minimiser ces insuffisances pour dresser un bilan complet de l'apport de jardim, c'est au sujet du comportement de l'équipe sur certains matches à l'extérieur.
j'ai pris beaucoup de plaisir lors des déplacements en russie, au parc et à gerland.

l'effectif est maigre en quantité et valeurs sûres, nos jeunes sont irréguliers, nos tauliers parfois irritants, mais jardim a déjà montré qu'il était capable de trouver une belle alchimie malgré ces déséquilibres.
après d'accord, on peut juger ça insuffisant ou encourageant.

[kitohiro]

On peut déjà noter une certaine progression sur le plan défensif .. on a pris 1 seul but en 7 match et c'était au Parc.

[Zezem]

Perso, je trouve que l'équipe présente une bonne cohérence notamment sur le plan défensif.
Elle joue en bloc, le pressing du milieu est synchronisé. On laisse peu d'espace et on est agressifs à la récupération.

En fait, Jardim fait du Ranieri. Mais il n'a pas James (ni même Rivière) pour débloquer le match.

On ne peut pas à la fois mettre Ranieri sur un piédestal et dire que Jardim est un tocard. Les deux appliquent la même recette: base défensive assurée avec un milieu à 3, et 3 offensifs pour forcer la décision.
Ranieri avait trois avantages par rapport à Jardim:
- 1°) L'ASM était vierge, et personne ne savait ce que ça pouvait donner. Il a bénéficié d'une forme d'effet de surprise, là où le Portugais récupère une équipe qui a un statut de vice-champion à assumer. Sans compter la coupe d'Europe en plus
- 2°) Sur un plan plus psychologique, l'ASM était l'an dernier une belle mécanique appelée à devenir un monstre sous les investissements (pressentis) du président à court terme. Climat d'euphorie. Aujourd'hui, on a plutôt peur d'assister à la grande braderie. Ca joue forcément dans les têtes.
- 3°) On ne peut pas perdre James, Falcao, Rivière, Obbadi et Abidal (que des joueurs dans la force de l'âge ou expérimentés!! à part James qui est hors normes) et espérer qu'on reparte immédiatement sur les mêmes bases niveau résultat avec en plus du "football spectacle". On fustige beaucoup notre attaque, mais hormis Berbatov, ceux qui ont joué ont tous moins de 22 ans. YFC, Ocampos, Martial, Silva: ce ne sont encore que des gamins. Ceux qui réclament à corps et à cris de la régularité et de l'opportunisme sont de doux rêveurs. Avec ceux-là, on aura droit à des fulgurances isolées. Ce n'est pas possible autrement.

Moi, cette équipe me fait pester régulièrement, mais me fait aussi plaisir. On a su élever le niveau à chaque fois qu'on nous promettait l'enfer. Je vois un Jardim qui a commencé avec des idées pré-conçues et qui s'adapte la réalité. Je vois qu'on a réglé certains problèmes défensifs. Il reste à faire. Beaucoup à faire. Mais on ne peut pas griller les étapes.

[cerebus]

J'aime bien le poste de Zezem, allez je le nomme post du jour, je suis tout à fait d'accord

[Mimo]

Idem, très bon post.

[kl0kl0]

Perso, je trouve que l'équipe présente une bonne cohérence notamment sur le plan défensif.
Elle joue en bloc, le pressing du milieu est synchronisé. On laisse peu d'espace et on est agressifs à la récupération.

En fait, Jardim fait du Ranieri. Mais il n'a pas James (ni même Rivière) pour débloquer le match.

On ne peut pas à la fois mettre Ranieri sur un piédestal et dire que Jardim est un tocard. Les deux appliquent la même recette: base défensive assurée avec un milieu à 3, et 3 offensifs pour forcer la décision.
Ranieri avait trois avantages par rapport à Jardim:
- 1°) L'ASM était vierge, et personne ne savait ce que ça pouvait donner. Il a bénéficié d'une forme d'effet de surprise, là où le Portugais récupère une équipe qui a un statut de vice-champion à assumer. Sans compter la coupe d'Europe en plus
- 2°) Sur un plan plus psychologique, l'ASM était l'an dernier une belle mécanique appelée à devenir un monstre sous les investissements (pressentis) du président à court terme. Climat d'euphorie. Aujourd'hui, on a plutôt peur d'assister à la grande braderie. Ca joue forcément dans les têtes.
- 3°) On ne peut pas perdre James, Falcao, Rivière, Obbadi et Abidal (que des joueurs dans la force de l'âge ou expérimentés!! à part James qui est hors normes) et espérer qu'on reparte immédiatement sur les mêmes bases niveau résultat avec en plus du "football spectacle". On fustige beaucoup notre attaque, mais hormis Berbatov, ceux qui ont joué ont tous moins de 22 ans. YFC, Ocampos, Martial, Silva: ce ne sont encore que des gamins. Ceux qui réclament à corps et à cris de la régularité et de l'opportunisme sont de doux rêveurs. Avec ceux-là, on aura droit à des fulgurances isolées. Ce n'est pas possible autrement.

Moi, cette équipe me fait pester régulièrement, mais me fait aussi plaisir. On a su élever le niveau à chaque fois qu'on nous promettait l'enfer. Je vois un Jardim qui a commencé avec des idées pré-conçues et qui s'adapte la réalité. Je vois qu'on a réglé certains problèmes défensifs. Il reste à faire. Beaucoup à faire. Mais on ne peut pas griller les étapes.

Peut tu m'expliquer comment ça se fait qu'après le second but contre Evian tout d'un coup on a commencé à jouer ? Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'équipe est très jeune, que l'on perd Jamès - Abidal - Falcao etc... mais dans l'animation offensif pourquoi est ce que l'on est si proche du néant ? Fabinho ne monte plus, quand Kurzawa centre il n'y a que Berbatov ou Traoré dans la surface alors que d'autres équipe arrivent à placer 4-5 joueurs. C'est bien d'avoir un bon bloc défensif mais à un moment on est en train de faire comme Réné Girard et son Lille pitoyable. On n'attaque plus alors que offensivement et individuellement Fabinho - Kurzawa - Moutinho - Kondogbia - KFC - Ocampos - Dirar - Berbatov et le petit portugais techniquement ils sont au dessus du lot. Mais collectivement devant ils font de la peine à voir.

On a peut être pas des joueurs comme Jamès pour débloquer un match par une passe de génie mais collectivement j'attends personnellement beaucoup plus.

[cerebus]

Peut tu m'expliquer comment ça se fait qu'après le second but contre Evian tout d'un coup on a commencé à jouer ?

Je me suis dis justement que le fait de ne pas réussir à marque plus d'un but depuis le début de saison a agi sur leur comportement.
Du coup après le second but il y a à la fois une sorte de libération et dans le même temps les savoyards ont accusé le coup.