[Topic Leonardo JARDIM]

[Tarô]

Vous cherchez des excuses et niez les faits ! Pire, vous déformez la vérité, ce qui est pourtant votre cheval de bataille !

Meilleur exemple : sa 1ère saison a été exceptionnelle ! QUEL MENSONGE ! (exemple, encore une fois, non exhaustif)

On finit 3èmes par miracle (l’OM s’effondre), avec la formidable stat de 11 nuls et 7 défaites ! Celle la, de saison exceptionnelle ! On était 10èmes à la 15ème journée...

Ah mais oui, je vous entends déjà, C’EST TOUT À SON HONNEUR !

Bref, balek de Jardim, qu’il se casse ! Ou beaucoup mieux, qu’il me fasse mentir et qu’on soit champions !

Je l’ai toujours dit et je le répète : TOUS COUPABLES !!!!!

Le problème GsG c'est que comme d'habitude, tu t'enfermes tout seul dans un débat, et on sait comment ça va finir. Tu ne vas pas lire les gens qui te répondent, ou en diagonale. Tu vas parler de plus en plus fort (majuscules, points d'exclamation) et plus personne n'aura envie de continuer cette discussion avec toi. Tu finiras par faire un monologue en pensant que tu as raison car plus personne ne te répondra.

Et sur certains points tu as peut-être raison, je ne prétends pas détenir la vérité. Ce que je prétends par contre c'est d'être factuel car, je trouve, les faits sont plus parlants que les points d'exclamation.

La première saison de Jardim n'était pas exceptionnelle, en tout cas si on met de côté les circonstances. Mais reprendre un groupe qui vient de perdre Falcao et James (juste ça) sans réellement les remplacer, qui a changé de stratégie du jour au lendemain, tout en emmenant ce groupe en quart de LDC c'est quand même pas mal, voire effectivement assez exceptionnel.

Finir tous les ans sur le podium avec une équipe qui se reconstruit chaque année, c'est également assez exceptionnel.

Dans les mêmes circonstances, arriver en deuxième partie de saison a tactiquement marcher sur nos adversaires, c'est également spectaculaire. Je me souviens d'un match qu'on gagné à Caen où l'entraîneur dit après coup que Monaco est la meilleure équipe à avoir jouer dans leur stade.

On a eu de vrais bonnes périodes, malgré les changements d'effectif, et de la régularité dans les résultats. Tu peux crier aussi fort que tu veux, ça n'effacera pas les mémoires.

[Dr. Bobo]

Je ne suis pas l’avocat de Jardim mais enfin la saison passée il avait un effectif degueulasse et plein de blessés. C’était ingérable et son remplaçant n’a rien pu faire lui non plus. En ce début de saison, il joue toujours sans milieu défensif et sans renfort en défense centrale. Je ne vois pas ce que Blanc, Mourinho ou n’importe qui d’autre pourrait faire avec une équipe aussi handicapée. Virer Jemerson Ok mais encore faut-il recruter ce ou ces fameux 6. Virer Glick OK mais là non plus on n’a aucune option à part Naldo qui prend son rouge à chaque entrée en jeu.

[Kouloukoukou]

Je ne suis pas l’avocat de Jardim mais enfin la saison passée il avait un effectif degueulasse et plein de blessés. C’était ingérable et son remplaçant n’a rien pu faire lui non plus. En ce début de saison, il joue toujours sans milieu défensif et sans renfort en défense centrale. Je ne vois pas ce que Blanc, Mourinho ou n’importe qui d’autre pourrait faire avec une équipe aussi handicapée. Virer Jemerson Ok mais encore faut-il recruter ce ou ces fameux 6. Virer Glick OK mais là non plus on n’a aucune option à part Naldo qui prend son rouge à chaque entrée en jeu.

Mais il l'a cherché ça. Qu'il n'est pas de 6 titulaires ok c'est anormal mais dans sa tête, c'est Jemerson la doublure avec éventuellement. Pour le poste de DC, L'Equipe disait qu'il ne voulait pas de recrue et donc conserver Glik + un jeune en charnière avec toujours le spectre de Jemerson qui rodé. Il veut faire de ses chèvres ses hommes forts et pour moi c'est notamment car il ne ressent plus du tout de confiance des autres joueurs.

[Dr. Bobo]

Mais il l'a cherché ça. Qu'il n'est pas de 6 titulaires ok c'est anormal mais dans sa tête, c'est Jemerson la doublure avec éventuellement. Pour le poste de DC, L'Equipe disait qu'il ne voulait pas de recrue et donc conserver Glik + un jeune en charnière avec toujours le spectre de Jemerson qui rodé. Il veut faire de ses chèvres ses hommes forts et pour moi c'est notamment car il ne ressent plus du tout de confiance des autres joueurs.

Jardim a dit qu’il voulait du renfort en défense à sa dernière conférence de presse. Alors les on dit de l’equipe, je m’en méfie. Ils annoncent tous les jours que Falcao veut partir et qu’il veut rester... quand à Jemerson c’est du bricolage mais avait il d’autres solutions. Henrichs se blessent au dernier moment, Fabregas est suspendu.

[KMT]

...Fabregas est suspendu.

Oui il faudrait ne pas l'oublier. Conséquence d'une décision arbitrale calamiteuse.
+ l'arbitrage calamiteux de samedi dernier.
Ca n'explique pas tout mais ça influence quand même pas mal...

[3betlight]

Vous pouvez juste m'expliquer pourquoi sans avoir de 6 et donc un milieu relativement fragile, il demande a son groupe de continuer à aller chercher la balle aussi haut, d'exercer un pressing haut ?
Pourquoi ne pas chercher a d'abords bien défendre en bloc, et a repartir proprement.
Il continue bêtement à vouloir jouer comme l'année du titre sans en avoir les hommes.

[yannick-sker]

Voilà quelques infos que je peux donner :

- Arrivé sur la pointe des pieds, car méconnu, Jardim a été placé par ce que je décrirai ici comme un "milieu portugais" (grossièrement hein en vrai c'est plus subtile mais osef) qui a longtemps fait la loi dans le club. Elle a pris racine lors des 5 derniers mois en L2, date des premiers contacts avec Mendes et cie.
- Ce milieu était très proche de Vadim qui a toujours soutenu son coach, duquel il était devenu intime.
- Un "système" a été mis en place à l'ASM, avec Vadim / Jardim en interne et le "milieu portugais" derrière.
- Cela explique beaucoup de choses comme des choix de recrutement douteux (sur je ne sais combien de recrues de l'ère Jardim, combien ont été foireuses ? Le compte a été fait sur twitter, c'est hallucinant, le taux d'erreurs de casting est dingue)
- Ce système ne favorisait pas du tout l'Académy: cas d'école avec M'Bappé a du se battre pour jouer alors que le mec c'est un futur ballon d'or. C'est devenu une des plateformes de trading du club... alors que c'était au centre du projet, combien de jeunes ont vraiment éclos ces dernières années ? Un fiasco dont on parle peu.
- Jardim comme l'a dit Molina avait ses têtes et les faisait jouer ou entrer en match en dépit du bon sens pour leur faire toucher les primes de match.
- Tant qu'on avait des résultats convenables personne ne disait rien mais le système a évidemment ses limites, et petit à petit tout s'est effondré.
- On nous a refourgué des joueurs de moins en moins bon pensant que le club avait une baguette magique transformant tout en or, mais non la merde ne finit pas par briller.
- Derrière ça croquait grave; faut voir les intermédiaires sur certains transferts c'est effrayant. Et Vadim qui prenait ses 10% au calme, tout le monde était content : Jardim décrit comme un génie, alors qu'en fait on a souvent eu bcp de chance, une L1 faible et donc peu de concurrence, Vadim comme un génie de la vente et des affaires, et nous on était sur le podium, puis champion, puis podium... au final seuls les résultats restent.
- Tous les DS s'embrouillent avec lui : au final il a toujours le dernier mot auprès de Vadim, on écoute peu les DS et les guerres de clans se font fréquentent. Jardim a la peau de tous ses ennemis.
- L'an dernier tout vole en éclat. Jardim devient tyrannique avec des membres du staff et certains joueurs, il néglige ses entraînements, il se décrie lui même comme un "génie tactique"... Son obstination, voulue et/ou téléguidée ça je ne sais pas, nous précipite aux bord du vide.
- Rybo, qui suit ça de "loin" car il a un milliard de business, tape du poing sur la table sous la pression du Palais - on est en pleine tourmente judiciaire à Monaco, le timing est rude mais on a plus le choix Jardim doit sauter. Il palpe ce que l'on sait.
- Vadim et ses amis de l'ombre choisissent un jeune entraîneur car ils le pensent malléable afin que leur système puisse perdurer.
- Henry est un mec intelligent, qui veut tout maîtriser (école Wenger) : il voit bien les limites de tout cela et que cela va à l'encontre du sportif. Des tensions naissent rapidement, on lui savonne la planche. Jardim n'était pas loin et a "on" a tout fait pour vite le faire revenir.
- Dans le vestiaire des mecs comme Falcao ou Fabregas ne le supportent pas : habitués du haut niveau, ces mecs ont bien vu que la préparation, les transferts foireux et les entrainements ne sont pas du tout au niveau du standing supposé du joueur.
- Les jeunes se barrent un à un car il ne leur laisse aucune chance.
- Petrov lui est un mec pragmatique et a vite vu la merde laissée par ce "système". Les relations avec Jardim sont glaciales. Lui aimerait assainir tout cela mais on ne lui facilite pas la tâche. Ex dossier Falcao.

Voilà aujourd'hui le club est pris en otage par un système qui s'est sournoisement installé. Le club n'a pas de DS, tous les gens qui ont voulu combattre cette politique qui va à l'encontre du sportif car elle sert les intérêts individuels de certains se sont fait virer.

On est le 19 aout, Jardim ne tient pas son groupe, il s'obstine avec ses chouchous, son système de jeu, ses méthodes de training... D'ailleurs, pkoi a-t-on autant de blessés ? Le Dr Kuentz était là depuis longtemps, c'est peut-être pas lui le responsable mais la préparation d'avant saison qui ne convient pas à tout le monde.

En interne c'est le bordel, Petrov essaye de remettre de l'ordre, il refuse de se soustraire au "milieu portugais", de baisser culotte et veut que le club soit géré de façon pragmatique. Oui on doit vendre pour équilibrer les comptes, mais derrière on n'achète pas une chèvre 5 fois on prix en espérant qu'elle en vaudra 10 fois plus dans un an. Le sportif doit prévaloir. Evidemment cela ne plait pas à tout le monde, d'où l'immobilisme actuel car personne ne tire dans le même sens.

Mais Jardim ne devrait pas faire long feu à moins de revoir sa place dans le club.

Tout ceci est le fruits d'infos glanées ci et là, les sources sont fiables, après je ne peux pas tout vérifier évidemment mais cela concorde avec ce que l'on sait.

[Djoser]

Voilà quelques infos que je peux donner :

- Arrivé sur la pointe des pieds, car méconnu, Jardim a été placé par ce que je décrirai ici comme un "milieu portugais" (grossièrement hein en vrai c'est plus subtile mais osef) qui a longtemps fait la loi dans le club. Elle a pris racine lors des 5 derniers mois en L2, date des premiers contacts avec Mendes et cie.
- Ce milieu était très proche de Vadim qui a toujours soutenu son coach, duquel il était devenu intime.
- Un "système" a été mis en place à l'ASM, avec Vadim / Jardim en interne et le "milieu portugais" derrière.
- Cela explique beaucoup de choses comme des choix de recrutement douteux (sur je ne sais combien de recrues de l'ère Jardim, combien ont été foireuses ? Le compte a été fait sur twitter, c'est hallucinant, le taux d'erreurs de casting est dingue)
- Ce système ne favorisait pas du tout l'Académy: cas d'école avec M'Bappé a du se battre pour jouer alors que le mec c'est un futur ballon d'or. C'est devenu une des plateformes de trading du club... alors que c'était au centre du projet, combien de jeunes ont vraiment éclos ces dernières années ? Un fiasco dont on parle peu.
- Jardim comme l'a dit Molina avait ses têtes et les faisait jouer ou entrer en match en dépit du bon sens pour leur faire toucher les primes de match.
- Tant qu'on avait des résultats convenables personne ne disait rien mais le système a évidemment ses limites, et petit à petit tout s'est effondré.
- On nous a refourgué des joueurs de moins en moins bon pensant que le club avait une baguette magique transformant tout en or, mais non la merde ne finit pas par briller.
- Derrière ça croquait grave; faut voir les intermédiaires sur certains transferts c'est effrayant. Et Vadim qui prenait ses 10% au calme, tout le monde était content : Jardim décrit comme un génie, alors qu'en fait on a souvent eu bcp de chance, une L1 faible et donc peu de concurrence, Vadim comme un génie de la vente et des affaires, et nous on était sur le podium, puis champion, puis podium... au final seuls les résultats restent.
- Tous les DS s'embrouillent avec lui : au final il a toujours le dernier mot auprès de Vadim, on écoute peu les DS et les guerres de clans se font fréquentent. Jardim a la peau de tous ses ennemis.
- L'an dernier tout vole en éclat. Jardim devient tyrannique avec des membres du staff et certains joueurs, il néglige ses entraînements, il se décrie lui même comme un "génie tactique"... Son obstination, voulue et/ou téléguidée ça je ne sais pas, nous précipite aux bord du vide.
- Rybo, qui suit ça de "loin" car il a un milliard de business, tape du poing sur la table sous la pression du Palais - on est en pleine tourmente judiciaire à Monaco, le timing est rude mais on a plus le choix Jardim doit sauter. Il palpe ce que l'on sait.
- Vadim et ses amis de l'ombre choisissent un jeune entraîneur car ils le pensent malléable afin que leur système puisse perdurer.
- Henry est un mec intelligent, qui veut tout maîtriser (école Wenger) : il voit bien les limites de tout cela et que cela va à l'encontre du sportif. Des tensions naissent rapidement, on lui savonne la planche. Jardim n'était pas loin et a "on" a tout fait pour vite le faire revenir.
- Dans le vestiaire des mecs comme Falcao ou Fabregas ne le supportent pas : habitués du haut niveau, ces mecs ont bien vu que la préparation, les transferts foireux et les entrainements ne sont pas du tout au niveau du standing supposé du joueur.
- Les jeunes se barrent un à un car il ne leur laisse aucune chance.
- Petrov lui est un mec pragmatique et a vite vu la merde laissée par ce "système". Les relations avec Jardim sont glaciales. Lui aimerait assainir tout cela mais on ne lui facilite pas la tâche. Ex dossier Falcao.

Voilà aujourd'hui le club est pris en otage par un système qui s'est sournoisement installé. Le club n'a pas de DS, tous les gens qui ont voulu combattre cette politique qui va à l'encontre du sportif car elle sert les intérêts individuels de certains se sont fait virer.

On est le 19 aout, Jardim ne tient pas son groupe, il s'obstine avec ses chouchous, son système de jeu, ses méthodes de training... D'ailleurs, pkoi a-t-on autant de blessés ? Le Dr Kuentz était là depuis longtemps, c'est peut-être pas lui le responsable mais la préparation d'avant saison qui ne convient pas à tout le monde.

En interne c'est le bordel, Petrov essaye de remettre de l'ordre, il refuse de se soustraire au "milieu portugais", de baisser culotte et veut que le club soit géré de façon pragmatique. Oui on doit vendre pour équilibrer les comptes, mais derrière on n'achète pas une chèvre 5 fois on prix en espérant qu'elle en vaudra 10 fois plus dans un an. Le sportif doit prévaloir. Evidemment cela ne plait pas à tout le monde, d'où l'immobilisme actuel car personne ne tire dans le même sens.

Mais Jardim ne devrait pas faire long feu à moins de revoir sa place dans le club.

Tout ceci est le fruits d'infos glanées ci et là, les sources sont fiables, après je ne peux pas tout vérifier évidemment mais cela concorde avec ce que l'on sait.

Ce que tu dis me fait très peur pour l'avenir du club. Parce que cette saison risque d'être encore une saison de transition, parce qu'au final on aura depensé autant de thune en indemnités de licenciement que Paris avec Blanc...

[hypo]

Tout d'abord merci Yannick de partager avec nous. C'est très cool.

Ton résumé démontre bel et bien qu'on n'est pas sorti de l'auberge. Mais finalement, si le bras de fer entre Jardim est Oleg est bien celui que tu décris (et perso je le crois), ces deux premières défaites larges font le jeu d'Oleg qui semble vouloir ramener un peu de normalité dans ce club.
Jardim ne peut pas se cacher derrière ses résultats. Ils sont mauvais. Donc ça ouvre peut être une porte à Oleg.
Les 15 derniers jours de mercatos seront aussi bien intéressants aussi de ce point de vue. À voir qui aura le dernier mot.

Encore merci

[marcelo10]

Il faut arrêter avec le terme "exceptionnel" pour qualifier une saison ou on a fini sur le podium avec les joueurs qu'on avait. C'était juste bien. Les mots ont un sens.

Idem pour le quart de ldc en 2015. Je n'ai jamais été un adepte de la théorie de la patte de lapin mais il faut reconnaitre en toute humilité que lors de cette campagne c'est notre chatte qui a été exceptionnelle (j'ai pris mon pied quand même c'est pas la question.)

Donc ça fait :

- 3 bonnes saisons
- 1 saison exceptionnelle
- 1 saison catastrophique (+ 2 journées )