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  1. #1901
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    Selon certains du Vizu, à droite et à gauche, comme ça l'a été dans les médias, Ségolène ne devrait pas avoir droit au chapitre, parce qu'elle est femme et socialiste
    je ne crois pas me rappeler qu'un seul vizuteur, aussi virulent soit-il contre Royal, ait un jour avancé cet argument minable

    sinon, pour en revenir à la candidate, je l'ai trouvé parfois mordante (certains moments du debat contre Sarko entre les deux tours) mais la plupart du temps affligeante de naiveté et sortant des commentaires rechauffés et vides de solutions sur des sujets d'actualité.

    femme ou pas, socialiste ou pas, je la trouve loin d'etre brillante, comme peuvent l'être d'autres "tâcherons" de la politique style Devedjian ou Copé (qui ne sont pas des femmes et encore moins socialos )

    il faudra arrêter un moment ou un autre de presenter ce seul et unique argument de victime pour Royal.
    Sinon elle ne fera jamais progresser son mouvement (et Dieu sait qu'il en a besoin)

    Ne pas se leurrer non plus sur son "joli" 47% au 2e tour : nombreux étaient ceux qui votaient "contre" l'autre
    ☆☆☆☆

  2. #1902
    Favori des médias Avatar de Ethaniel
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    Citation Envoyé par juan brujo

    Ne pas se leurrer non plus sur son "joli" 47% au 2e tour : nombreux étaient ceux qui votaient "contre" l'autre
    Si elle n'avait obtenu que 40% de voix, on aurait dit qu'elle n'était pas rassembleuse, qu'elle n'aurait pas su interpeler à l'extrême gauche ou les électeurs possibles du centre.
    Avec 47%, tu dis que c'est en somme un vote négatif, pour éliminer Sarko, je ne suis pas d'accord avec toi

  3. #1903
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    Tunes aveuglé mon pauvre Ethaniel, Sego était incompétente pour le poste, point barre, femme, socialiste ou championne de bridge mis à part n'ont aucun lien là dedans, c'est son incompétence qui l'a fait perdre, pas le fait qu'elle soit un femme.

    Elle s'est présenté seule, sans s'appuyer sur le ps, sans les concerter, en les mettant tous de coté, en faisant rager ses attachés de presse, elle n'a pas les compétences pour être aux plus hautes fonctions de l'état, et si le peuple est parfois très con, il y a toujours eu une fascination pour les Hommes de pouvoir, ceux qu'ils adoubent car ils lui sont supérieur. Sarko est de ceux là, Ségo non. Point barre.

    ET franchement, nier le fait qu'elle a fait ces scores uniquement en profitant de l'étffet 2002 puis du TSS (tout Sauf Sarko), c'est bien peut comprendre la sociologie politique de notre pays


  4. #1904
    Favori des médias Avatar de Ethaniel
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    @ Raziel - juan brujo - Burt

    Je voulais vous préciser que Ségolène n'a jamais formulé de plainte contre les électeurs français, ni moi sur ce forum.

    47% de votants lui ont fait confiance pour la première fois dans une élection très importante qui opposait un homme et une femme. Elle a eu du succès chez les progressistes d'une manière générale.

    Le problème vient des politiciens et politiciennes de droite et du PS qui se sont comportés en-deçà de la modernité européenne si on compare avec les Argentins, les Chiliens ou les Libériens. On ne reproche pas quoi que ce soit aux électeurs, mais beaucoup à la droite, aux jounalistes, au PS, aux verts, à certaines militantes des années 70 telle Gisèle Halimi qui a diabolisé Ségolène!
    Tous ces discours ambiants et déferlements caricaturaux ont eu pour effet d'intimider certains électeurs du centre et les personnes âgées qui ont moins de distance par rapport à ces contingences.
    Donc elle n'est pas victime des électeurs, mais vampirisée par ceux ou celles que je viens de citer plus haut, par machisme, par jalousie, par défense de statut et de carrière, par hystérie…Il est indéniable que ces gens n'ont pas supporté l'idée d'une présence féminine à cette élection!

    @ Burt: je n'apprécie pas ta compassion pour mon idiotie latente (mon pauvre Ethaniel) ni ta condescendance quant à ma supposée incompétence en matière de structuralisme politique!
    Et pour en revenir à l'incompétence de Ségolène, sache qu'elle a voulu se mettre au-dessus du parti pour conquérir le plus d'électeurs possibles, mais en escomptant que derrière le travail de soutien se ferait, ce travail en profondeur n'a pas été réalisé par tous les grands noms du PS qu'on attendait au coin de la rue…
    Qui est compétent quand il commence une carrière, qui est compétent quand il entame pour la première fois un mandat politique, qui est compétent quand il décide d'encadrer un club de sport, qui est compétent quand il décide d'avoir un enfant et de lui assurer le tout, qui est compétent pour devenir en quelques semaines Teamer sur un forum, à peine inscrit depuis quelque temps et devenir très vite Modérateur sans que personne n'y trouve à formuler des arguments contestataires…
    Burt, on t'aime bien, ouvre tes fenêtres sur nous plus généreusement, tu seras dans le donnant-gagnant

  5. #1905
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    Ethaniel, le probleme vient bien du fait que tu aurais considéré l'election de Royal comme "progressiste" du fait qu'elle est une femme.

    apres, la moindre remise en cause de la candidate Royal en tant que telle (politicienne, et appartenant à un parti completement miserable) n'implique pas forcément un machisme sous-jacent.

    je ne nie pas que certaines personnes puissent refuser l'idée d'élire une femme a la presidence, mais en prenant ton exemple en compte, on dirait que certains ont voté pour elle parce qu'elle etait une femme.

    ce qui est completement ridicule dans un sens l'est aussi dans l'autre.

    ps : pour info, j'ai voté pour deux femmes différentes aux deux tours des presidentielles, et je ne pense pas la politique ou la société comme une histoire de genre sexuel, mais comme une affaire d'idéologie, de competences, de projet et de sensibilité.
    ☆☆☆☆

  6. #1906
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    @ juan

    Son discours était progressiste du fait qu'il impliquait un nouveau rapport entre politiciens et citoyens et un concept de l'Etat à l'opposé de ce qu'on connaît depuis belle lurette
    Son projet visait à mieux défendre l'enfant, l'étudiant, la famille, la femme, socialement, économiquement et culturellement. Certes, tout n'était pas parfait du point de vue salaires et travail, mais ça l'est-il actuellement?

    Je ne veux pas d'un PS version européenne comme le propose Raziel et comme le voudraient la droite et le patronat français: c'est à dire un UMP bis avec une gestion capitaliste intégrale bis et un Sarkozy bis, je verrais bien Manuel Valls dans ce rôle
    La France doit avoir sa gauche à la française dans la tradition de la Révolution, de la Résistance et de 1981. Pour la droite, moderniser la gauche tu as compris ce que cela veut dire, hélas!
    Etre rouge au PS, c'est pas ce qu'on souhaite sinon faisons un grand PC, mais je pense que le PS peut être rose fuchsia plutôt que rose très pâle. Il faut revenir à des concepts très sociaux sinon on va à la perte mais en gardant tout le cheminement proposé par Ségolène et ce que les gens ont souhaité ou rêvé dans les débats participatifs

  7. #1907
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    Citation Envoyé par Ethaniel
    @ Raziel - juan brujo - Burt

    Je voulais vous préciser que Ségolène n'a jamais formulé de plainte contre les électeurs français, ni moi sur ce forum.

    47% de votants lui ont fait confiance pour la première fois dans une élection très importante qui opposait un homme et une femme. Elle a eu du succès chez les progressistes d'une manière générale.
    Faux. C'est toi qui place une différence par son sexe. Le fait qu'elle soit une femme, n'a strictement rien à voir. Tu veux y voir une progression, je n'y vois rien. Elle n'a aucun mérite. Elle a profité au premier tour du syndrome 2002. ( pas de dispersion du vote de l'extrème gauche pour le peuple de gauche, vote PS pour être sur d'avoir un parti de gauche au deuxième tour). Puis au deuxième tour elle a profité du tout sauf sarko qui réunissait de l'extrème gauche à une partie de Modem. Bref, n'importe quel autre candidat du PS aurait fait au moins pareil. Tu y vois une victoire du progressisme en mettant en exergue le fait qu'elle est une femme, je vois une discrimination bête et méchante aussi stupide que le machisme. Même type de raisonnement stupide basé sur une appartenance sexuelle, juste la finalité change, mais rien de plus intelligent d'un coté que de l'autre.
    Le problème vient des politiciens et politiciennes de droite et du PS qui se sont comportés en-deçà de la modernité européenne si on compare avec les Argentins, les Chiliens ou les Libériens. On ne reproche pas quoi que ce soit aux électeurs, mais beaucoup à la droite, aux jounalistes, au PS, aux verts, à certaines militantes des années 70 telle Gisèle Halimi qui a diabolisé Ségolène!
    C'est quoi le rapport entre les chiliens, les argentins et l'europe ?
    Sinon le coup de la victimisation à outrance ça va 5 minutes, hein
    Tout son bouquin à Sego n'est que ça, c'est la faute aux autres gnagnagnignagna...

    Tous ces discours ambiants et déferlements caricaturaux ont eu pour effet d'intimider certains électeurs du centre et les personnes âgées qui ont moins de distance par rapport à ces contingences.
    Donc elle n'est pas victime des électeurs, mais vampirisée par ceux ou celles que je viens de citer plus haut, par machisme, par jalousie, par défense de statut et de carrière, par hystérie…Il est indéniable que ces gens n'ont pas supporté l'idée d'une présence féminine à cette élection!
    N'importe quoi, argument zéro, no reflexion, juste ramassi de cliché et autres thèses du complot. Entre ridicule et pathétique...Désolé de te le dire

    @ Burt: je n'apprécie pas ta compassion pour mon idiotie latente (mon pauvre Ethaniel) ni ta condescendance quant à ma supposée incompétence en matière de structuralisme politique!
    Apprécie déjà ma compassion présumée, c'est déjà beaucoup plus que l'indifférence et la méchanceté qu'on m'a déjà prétée ici. Avoir les yeux ouvert ça comporte des risques auprès de la masse aveugle, je le conçois fort bien.

    Et pour en revenir à l'incompétence de Ségolène, sache qu'elle a voulu se mettre au-dessus du parti pour conquérir le plus d'électeurs possibles, mais en escomptant que derrière le travail de soutien se ferait, ce travail en profondeur n'a pas été réalisé par tous les grands noms du PS qu'on attendait au coin de la rue…
    Mais bien sûr...

    Soeur Ségo chie sur son parti et espère en même temps qu'il la soutienne. Remettre la faute uniquement sur les éléphants c'est à la mode mais c'est sans fondement. Elle était le candidat de la gauche, il ne tenait qu'a elle de s'appuyer sur le parti au lieu de le snober, de n'en faire qu'a sa tête. Tu sais on a une expression chez moi: " on en peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière"

    Qui est compétent quand il commence une carrière, qui est compétent quand il entame pour la première fois un mandat politique, qui est compétent quand il décide d'encadrer un club de sport, qui est compétent quand il décide d'avoir un enfant et de lui assurer le tout, qui est compétent pour devenir en quelques semaines Teamer sur un forum, à peine inscrit depuis quelque temps et devenir très vite Modérateur sans que personne n'y trouve à formuler des arguments contestataires…
    Burt, on t'aime bien, ouvre tes fenêtres sur nous plus généreusement, tu seras dans le donnant-gagnant
    Tes petites attaques perso déjà formulées quand j'avais eu le forum'or, je me les mets dans le cul au fond à droite et j'y penserais après mon prochain cassoulet, promis.

    Le donnant-gagnant ça ne veut rien dire. Je donne ce que je veux tu reçois ce que tu veux. Je fais parti de ces personnes qui pense que la compassion face à la bétise ne sert à rien. D'autres le font très bien et tant mieux. Mais , dans ma logique, pour vraiment faire réagir il faut rentrer dans le tas et mettre des mots cinglant. Que ça ne plaise pas je m'en contre fous royalement. Je ne fais pas dans le consensuel et ça me convient. Le consensuel est déjà pris par une foule qui aime ça. L'équilibre c'est aussi admettre qu'on peut, quand on essaye de prendre une position et l'assumer, recevoir un bouquet d'épine qui gratte en retour, sinon on se tait et on vit dans un monde de bisounours...

    On peut contredire dans les règles de l'art, en respectant l'adversaire et en mettant un joli smiley à la fin et on peut contredire en poussant son raisonnement à l'extrème, en exagérant et en ayant un ton vindicatif pour obliger l'autre à réfléchir et a pousser son raisonnement plus loin. Les deux se défendent, mais les deux ne correspondent pas à tout le monde. Je suis plutot dans le deuxième comme un Ifab par exemple, un Juan ou un Anakin, si t'aime pas et que ça t'embète, tant pis, mais tu ne peux pas empecher d'autres personnes d'aimer des débats qui ont de la vie, comme je ne peux empecher les débats que je trouve insipide et plat.

    Soit on est à fleur de peau et on ne bande pas à moitié, soit on est dans un état proche de la mort cérébrale et on bandouille pour faire semblant d'être en vie, perso mon choix est fait depuis longtemps...


  8. #1908
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    Glup! T'es mal Burt…bon je vais prendre mon petit-déjeuner
    J'attends avec impatience le point de vue de Turtle
    Dernière modification par Ethaniel ; 09/12/2007 à 12h38.

  9. #1909
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    Il me semble que ce débat est ténu car il fait appel à un ressentit plus qu'à des données solides. (Pour le coup là, j'aurais bien fait appe à notre Benji età ses chiffes avec qui je suis parfois sévère. Bisous mon potow )

    Dans le sens, où il aurait fallu évaluer le nombre de ceux pour qui le fait que Royal soi un femme contribua majoritairement à lui donner sa voix ou au contraire à ne pas lui donner.

    J'aime bcp le message de Juan, et je me rappoche assez de son idée.

    Etre femme lui a probablement autt servie que desservie,
    - desservie car elle a dû faire face à un putain de machisme ambiant et un procès assez dégeulasse en "incompétence" (et là je te rejoins Ethaniel. J'ai hais les "mots" faciles sur elle, et les réparties de comptoir "elle est cruche etc"),

    - servie car cela lui permettait d'être à la fois le symbole du progès (première fois qu'on aurait eu une femme en tant que président) et symbole des femmes (rappelez vous sa tirade: "femme voilées, femmes mutilées, femmes excisées etc")

    En ce sens, pour ce qu'il va advenir, Burt a raison de dire qu'il faut envisager Royal autrement que par le prisme de sa sexualité. Là on fera un grand bon vers l'avant.

    Pour son cas personnel,
    les derniers mois m'avaient causé une profonde aversion (sa réaction le soir de la défaite, l'annonce du divorce, la désolidarisation après coup face aux programmes du PS, son livre),
    puis j'ai regardé une longue émission hier où elle parlait.

    C'est difficile. Elle m'exaspère sur certains points, et elle me parrait dans le vrai pour d'autres.
    Son idée que la politique soit mûe par une idée de "justice/l'ordre juste" me plait.
    Vouloir faire des réformes mais en l'expliquant aux gens, sans vouloir l'imposer, en mettant en lumière l'idée de bien commun,
    ça me parle pas mal aussi.
    Le sourire aux lèvres mais les yeux gorgés de larmes...

  10. #1910
    Favori des médias Avatar de Ethaniel
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    Remettons les pendules à l'heure exacte!

    Je voudrais repréciser que j'ai voté pour Ségolène parce que son projet participatif me plaisait ainsi que sa conception de l'Etat et des rapports entre élus et administrés, en somme une nouvelle république
    En tant que chef d'Etat femme, j'ai pensé que ce serait une innovation, une invention, une autre formulation de l'avoir avec toute sa nuance féminine, de mère, de fille de famille nombreuse…Et elle est socialiste quand même!

    Si demain une Rachida Dati ou une Alliot-Marie se présentait à l'Elysée, je ne voterais ni pour l'une, ni pour l'autre, car malgré qu'elles soient des femmes, ce sont des politiciennes de droite, donc pas ma famille, ni mon intérêt

    Je ne pousserais pas jusqu'à l'obsession de mettre une femme de droite à la Présidence parce qu'elle serait femme

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