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  1. #11841
    Avatar de giancarlo
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    Résultats officiels :

    1- Macron 43.6%
    2- Abstention, Blancs et Nuls 34.0%
    3- Le Pen 22.4%

    Place au spectacle et au folklore des législatives !
    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

  2. #11842
    Colosse du milieu Avatar de juju93
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    Attention quand même à ne pas mettre l'abstention, le vote blanc et le vote nul dans le même sac. L'analyse est plus complexe que ça.
    Personne ne se penche jamais sur la complexité du chausson aux pommes, sa banalité semble exclure toute virtuosité. C'est injuste.

  3. #11843
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    Citation Envoyé par juju93 Voir le message
    Attention quand même à ne pas mettre l'abstention, le vote blanc et le vote nul dans le même sac. L'analyse est plus complexe que ça.
    Comme il ne faut pas mettre tous les votants de Macron ou Le Pen dans le même sac.
    Pas mal des 43.6% d'un côté et des 22.4% de l'autre ont d'ailleurs hésité avec l'abstention/blanc.

    Exceptés les votes nuls (qui peuvent avoir pour origine une erreur du votant, exemple deux bulletins dans l'enveloppe par mégarde), les votes abstentionnistes et les votes blancs ont tout de même une signification globale ainsi limpide (fracture entre le système et/ou la classe politique et l'électorat).

  4. #11844
    Star internationale Avatar de Tsar
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    Guy Carcassonne nous avait prévenu


    BRUNO GACCIO·LUNDI 8 MAI 2017


    Nous avons un nouveau Président de la République. Il a été élu avec 20 703 694 voix, contre 10 637 120 à sa concurrente. 12 041 313 personnes se sont abstenues, 1 060 696 personnes ont glissé un bulletin non valable dans l’urne et 3 006 106 y ont placé un bulletin blanc de leur fabrication ou une enveloppe vide. C’est de ceux-là dont je voudrais parler parce que les commentateurs, dont c’est pourtant le métier de commenter, s’obstinent à parler des abstentionnistes, les nuls et les blancs ENSEMBLE. Erreur que fait aussi monsieur Mélenchon.

    Guy Carcassonne nous avait donc prévenu et il avait raison. Guy Carcassonne est le plus grand spécialiste de droit constitutionnel français. Il est mort à l’âge de 62 ans, le 27 mai 2013. Toutes mes pensées, hier soir, allaient vers lui. Parce que c’est en grande partie grâce à lui qu’aujourd’hui les votes blancs sont comptés séparément des votes nuls. 8,49% Blancs. 3,00% Nuls... 25,38% d’abstention.

    Quand nous sommes allés le consulter, avec Marie Naudet, avocate, et nos éditeurs, Marc Guillaume et Jean Brousse pour notre livre “Blanc c’est pas Nul”, il nous avait dit: “il faudra aux électeurs 5 ou 6 élections pour qu’ils comprennent comment fonctionne le vote blanc “visible” et qu’ils s’en servent... et 10 ou 15 élections pour que les journalistes en parlent, vous devrez être patients et pugnaces”... Nous n’imaginions pas à quel point, jusqu’à ce que la situation se présente. elle s’est présentée hier, pour la première fois de manière claire et débattue. Le 4 mars 2011 Guy Carcassonne nous avait écrit une proposition de loi. Elle est en ouverture du livre, elle sera portée par monsieur Sauvadet en 2012 et votée en février 2014. A l’unanimité. Bien sûr le vote blanc n’est pas encore un suffrage exprimé. Je le regrette. Mais c’est une étape qu’il faut prendre en compte si on veut avancer. Donc amis commentateurs, Blanc c’est pas nul et ça n’est pas non plus une “abstention”. Ni un NI-Ni. C’est un rien plus subtil mais... Guy Carcassonne nous avait prévenu.


    Comment savoir si un abstentionniste est un activiste ou un branleur ? Comment faire la différence entre celui qui avait payé son weekend prolongé de longue date et qui ne voulait pas l’annuler et celui qui protestait ? Entre celui qui est arrivé trop tard au bureau de vote et celui qui a boudé sciemment ? On ne le peut pas. Même s’il y a eu entre les deux tours
    1 462 858 abstentionnistes de plus, donc très clairement une abstention de protestation, on ne peut pas dire exactement combien. C’est dommage.

    De même pour le vote nul. Je vous rappelle que pour qu’un bulletin soit valable il ne doit comporter aucune difficulté ! S’il en soulève une, il est nul. On va pas lister mais sachez qu’il y a 17 difficultés répertoriées. La plus fréquente est le bulletin souillé. Rature ou crachat... Ou chiffonné de colère, (il arrive que des consciencieux de la déconne mettent un peu de caca sur le nom honnis, faut-y être taquin). Comment faire la différence entre le râleur, le distrait (qui glisse deux bulletins) le petit marrant qui adresse un message à l’assesseur (“Ca va tu t’emmerdes pas trop”) etc. On ne le peut pas. Pourtant dans cette élection il y a eu, entre les deux tours, 771 359 électeurs “nuls” de plus.

    Par contre, en ce qui concerne les bulletins Blancs...

    ils sont passés de 659 997 à 3 006 106 ! Soit 2 346 109 personnes qui sont sorties de chez elles pour glisser une enveloppe vide ou un bulletin blanc de leur fabrication dans l’urne. On ne peut faire dire que 4 choses au vote blanc: 1/ je ne suis pas d’accord avec l’offre du moment, 2/ je me désintéresse de l’élection, 3/ les deux candidats sont d’égal intérêt pour moi, je ne choisi pas, 4/ je ne suis pas informé suffisamment sur cette élection. Seule la première raison semble valable. On peut donc compter précisément ceux qui ne veulent pas du choix proposé momentanément et qui espèrent mieux pour leur pays que d’avoir à choisir le moins pire.

    Si les abstentionnistes militants et les adeptes du bulletin souillé avaient voté blanc, on saurait exactement combien de réfractaires au choix compte le pays. Monsieur Macron aurait toujours eu le double de voix que sa concurrente et aurait pu faire le job. En sachant qu’il n’a pas été choisi par les votes blancs. Aujourd’hui il peut entretenir le doute. Difficilement. Mais il peut parler d’adhésion plus facilement que s’il avait un chiffre clair de réfractaires.

    J’ai voté blanc, je passerai les 5 années qui viennent avec plus de sérénité que le quinquennat qui s’achève. Pas de frustration. Pas de risque de trahison pourvoyeuse de mauvaise bile, je n’attends pas grand chose de monsieur Macron et je ne peux avoir que de bonnes surprises, car après tout sa jeunesse plait au monde, son ardeur surprend et il peut aussi réussir dans quelques domaines. Qui sait. Si les plus désavantagés de nos concitoyens en tirent avantages, tant mieux. Dans le doute je voterai quand même activement aux législatives de juin pour qu’il ne puisse pas faire TOUT ce qu’il veut.

    Pour finir: à mes amis sauveurs de République 15 jours tous les 5 ans, vous qui trembliez si sincèrement devant le danger fasciste, le retour d’Hitler, la peste brune, l’ouverture des camps pour musulmans, les casques à pointes sur les champs Elysées et la presse muselée, puisse le bruit de vos genoux qui tremblent tous les 5 ans être remplacé par le tapage de vos pas dans les rues, les jours de mobilisation contre les raisons qui font grandir le vote FN. Sinon, rendormez-vous, sereins, avec au coeur la certitude du devoir accompli.

    FN 2002: 5 millions de voix. FN 2017: 10 millions.
    Rendez-vous en 2022 pour l’ultime sauvetage de la République devant l’immonde Marion ? Elle sera séduisante celle là, attention.

  5. #11845
    Trucus toujaunus Manager à l'anglaise Avatar de Oizo
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    FN en 2002: 18%
    FN en 2017: 35%
    Et au prochain coup ?

    A l'époque où j'étais jeune, la jeunesse et les artistes s'étaient levé contre le FN, aujourd'hui personne n'a rien fait, certains préféraient même voter pour eux plutot que pour Macron.
    Je suis triste de voir ça.

    Sinon sur Macron, il a été attaqué sur l'absence de son programme pendant toute la campagne et maintenant on l'attaque sur... son programme.
    Je ne suis pas fan de lui mais cette campagne a vraiment été horrible, et les médias alternatifs qui sont censés être moins manipulateurs que les traditionnels se sont finalement mis au niveau.
    Je ne suis pas pressé d'être dans 5 ans...
    "C'est comme ça" Nubel
    "C'est la vie" Clément
    "C'est déjà bien" Matazo
    "C'est le foot" Mitchell

  6. #11846
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    Citation Envoyé par Tsar Voir le message
    Guy Carcassonne nous avait prévenu


    BRUNO GACCIO·LUNDI 8 MAI 2017
    J'avais bien aimé le combat de Gaccio pour "vendre" le vote blanc.
    Comme il le dit, ce combat sera long, et il faut voir si les politiques le laissera s'installer.
    Sur cette élection, le vote blanc n'a eu aucun intérêt (malheureusement). Mais on le savait.
    L'abstention a plus d'impact médiatique que le vote blanc. On parle beaucoup de l'abstention. On ne parle quasi pas des votes blancs.

    Maintenant il va un peu loin quand il dit que l'abstention est illisible.
    Car celui qui veut voter malgré son week end prévu de longue date, peut faire une procuration. C'est pas long à faire. Donc si vraiment, il voulait voter, il irait. Celui qui est abstentionniste parce qu'il est arrivé trop tard au bureau de vote ... ben je vois pas trop le lien. C'est pas en reconnaissant le vote blanc qu'il sera plus ponctuel ...
    De même, la notion de "branleur" est quelque peu tendancieuse. Car même si le vote blanc donne sans doute une précision supplémentaire sur le message, l'abstentionnisme reste également (comme je le disais plus haut) un bon indicateur de la fracture entre le système et/ou la classe politique et l'électorat. Quelle que soit la raison de cet éloignement (plus ou moins politisé).
    J'en oublie pas que l'abstentionnisme permet de protester contre le mode d'élection de nos représentants (le suffrage universel notamment). Si on va voter et qu'on vote blanc, on n'est pas contre ce mode d'élection, juste sans avis ou contre "l'offre du moment".



    Pour finir: à mes amis sauveurs de République 15 jours tous les 5 ans, vous qui trembliez si sincèrement devant le danger fasciste, le retour d’Hitler, la peste brune, l’ouverture des camps pour musulmans, les casques à pointes sur les champs Elysées et la presse muselée, puisse le bruit de vos genoux qui tremblent tous les 5 ans être remplacé par le tapage de vos pas dans les rues, les jours de mobilisation contre les raisons qui font grandir le vote FN. Sinon, rendormez-vous, sereins, avec au coeur la certitude du devoir accompli.
    En total accord avec ce paragraphe.
    Certaines personnes se sentent une fibre politique tous les cinq ans, sans apprentissage, sans lecture, sans recul. Ils en finissent par mélanger tous les termes, à en appeler abusivement à l'Histoire pour créer la Peur. J'attends d'un débat politique qu'il soit apaisé, sage, intelligent. Ce n'est donc pas un vaccin de rappel tous les 5 ans qui le permet, mais bien une attention quotidienne, un esprit critique à forger.

  7. #11847
    Super Sub Avatar de zabadu
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    Citation Envoyé par Oizo Voir le message
    A l'époque où j'étais jeune, la jeunesse et les artistes s'étaient levé contre le FN
    Dès 1985 en fait... (j'étais pas bien vieux mais ça marque)



  8. #11848
    Président d'honneur Avatar de kitohiro
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    Citation Envoyé par Oizo Voir le message
    FN en 2002: 18%
    FN en 2017: 35%
    Et au prochain coup ?

    A l'époque où j'étais jeune, la jeunesse et les artistes s'étaient levé contre le FN, aujourd'hui personne n'a rien fait, certains préféraient même voter pour eux plutot que pour Macron.
    Je suis triste de voir ça.

    Sinon sur Macron, il a été attaqué sur l'absence de son programme pendant toute la campagne et maintenant on l'attaque sur... son programme.
    Je ne suis pas fan de lui mais cette campagne a vraiment été horrible, et les médias alternatifs qui sont censés être moins manipulateurs que les traditionnels se sont finalement mis au niveau.
    Je ne suis pas pressé d'être dans 5 ans...
    Le contexte n'a rien à voir.
    Le représentant non plus. Elle fait moins hardcore que son papa borgne....
    Marine a quand même réussi a enlever une partie de l'image fasciste du FN jusqu'à avoir des mots sympa du président du CRIF.
    Woooow, quelle audace derrière ton clavier ..

  9. #11849
    Trucus toujaunus Manager à l'anglaise Avatar de Oizo
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    Même si le contexte et le visage a changé, je trouve ça triste qu'on n' "emmerde plus le Front National".
    Le contexte politico-économique du moment ne justifie pas de tomber dans la haine de l'autre, au contraire justement c'est dans la difficulté qu'on doit être solidaire.

    10 millions de votes pour MLP, ça me désole.
    "C'est comme ça" Nubel
    "C'est la vie" Clément
    "C'est déjà bien" Matazo
    "C'est le foot" Mitchell

  10. #11850
    Buteur providentiel
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    Citation Envoyé par Oizo Voir le message
    =
    10 millions de votes pour MLP, ça me désole.
    Mais combien de "votes d'adhésion" dans ce paquet?
    Combien partagent réellement les idées socle du FN: nationalisme, préférence nationale, anti-immigration, abandon des banlieues, sécurité brutale?
    Pas la moitié amha.


    Je ne pense pas que les Français se fascisent à outrance. Il y a une tendance de fond, certes, mais pas de cette ampleur. La montée des extrêmes est d'abord le rejet de l'incompétence et de la malhonnêteté que nous ont régulièrement servies les partis dits respectables et républicains. On ne peut pas comparer les scores de 2002 et 2017 sans prendre en compte le dégoût qu'ont généré les mandatures Sarko puis Hollande, marquées par des échecs économiques et la montée du terrorisme et accompagnées de toute les affaires (Bettencourt, Bygmalion, Clearstream, Cahuzac, Fillon pour les plus croustillantes....) et les querelles de clocher internes à chaque parti qui ont émaillé ces partis qui 'nont de cesse de revendiquer le "rassemblement".

    Face à ça, 3 choix:
    - voter Macron par sursaut de valeur, mais par dépit
    - voter blanc, voire s'abstenir
    - dès lors que la colère franchit un certain seuil (ou que le niveau de mesure de ce que représente le FN est insuffisamment important): voter le candidat du déni.

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