Actualités Politique et Economique

[juan brujo]

du coup je demanderais bien des news de père de joueur, qui venait nous faire ses petits compte rendu à base de chantage à la direction pour que le fiston mette moutinho sur le banc de touche.

[Dayi']

Topito, site à vocation humoristique qui a balancé des articles dénigrant tous les candidats sauf Mélenchon (1,5 millions d'abonnés)

Et bien sur les medias plus classiques de gauche en opposition aux medias penchant à droite.

Ben non justement; à part l'Huma, les médias de gauche style Libé, nouvel Obs ou Le Monde qui est plutôt de centre-gauche, ont tous tapé sur Mélenchon depuis le début de la campagne. Ils ont même relayé les calomnies de Sfar.

Mais ce que je comprends pas, dans votre raisonemment, c'est que vous êtes en train de m'expliquer que Melenchon a fait sa campagne tout seul et qu'on lui a en plus mis des batons dans les roues, mais qu'il y a quand même 19% des français qui ont vote pour lui... Comment l'expliquer ?

Parler à l'intelligence des gens peut encore payer.



PS: Mélenchon, pas Melenchon.

[Niko]

Le communisme n'a pas le privilège des tueries de masse Niko. Le capitalisme que tu défends s'accommode très bien des dictatures sanguinaires également. Ne t'inquiète pas. Le Chili des Chicago Boys par ex, a été le laboratoire des théories néo-libérales et crois-moi, le Vénézuela de Maduro, c'est le paradis à côté Il s'accommode également du travail des enfants, de l'exploitation des classes populaires et de la précarité. Il est également destructeur: l'économie capitaliste est entrain de détruire la planète à une vitesse jamais observée au cours de l'histoire de l'humanité. Quant aux industries militaires des pays dont tu fais l'éloge, elles vendent des armes de manière assez aveugle; la rentabilité étant le seul objectif du capitalisme (l'accumulation du capital), facile de comprendre pourquoi l'éthique ne fait pas vraiment partie du vocabulaire du système que tu défends. J'ai encore en tête les propos de l'ancien PDG d'Air France, qui lors d'une conférence, faisait l'éloge du code du travail Qatari (oxymores) avec un sourire d'un cynisme assez dégueulasse.
Alors c'est vrai, une élite (dont les français font partie) mondiale connait la prospérité, mais si tu essaies d'avoir une vision un peu plus globale des choses, je ne suis pas sûr que le bilan du capitalisme soit très reluisant.

Je vais te répondre simplement, je suis d'accord avec toi.
Ce que je dis c'est juste que jusqu'à preuve du contraire, le système capitaliste est le moins mauvais qu'on ai trouvé.
Donc je suis d'accord avec tous ce que tu soulèves (même si j apporterai bien des bémols mais c'est pas vraiment la question).
mon propos est de soulever le fait que ce système est le moins mauvais, ça ne veut pas dire qu'il est le meilleur ou qu'on ne peut rien lui reprocher. Cependant, quand on regarde le niveau de richesse des pays qui ont choisi ce système face à celui de ceux qui avaient choisi le communisme, y a pas photo (niveau de vie, d'éducation, tolérance des cultes etc).
Encore une fois c'est pas parfait, y a plein de choses à montrer du doigt mais je ne vois pas comment on peut prétendre deux minutes que ce n'est pas la moins mauvaise solution en l'état actuel des choses.

Quant au communisme, il ne faut pas/plus l'imaginer comme un système mais vers quelque chose vers lequel il faut tendre, tout simplement. Il s'agit de mettre les énergies en commun pour être meilleurs et ça me parait être un bel absolu. La SECU, les retraites, le financement du cinéma en France, etc; il y a mille exemples du bienfait qu'il y a à mettre en commun le fruit de notre travail pour créer quelque chose de plus grand, quelque chose qui fait corps.

Ta définition du communisme (mise en commun des énergies pour être meilleur) n'est pas véritablement la définition du communisme... En réalité, le communisme va beaucoup plus loin. Par exemple, le droit à la propriété est banni et ça, ça me pose un vrai problème. Ma maison est à moi, ma voiture aussi et ça me va très bien comme ça. Par ailleurs, l'Etat devient une sorte de super administrateur et je crois que le niveau de compétence de l'Etat sur ce point n'est plus à prouver... Je préfère donc un système qui permet d’acquérir des choses, d'améliorer notre niveau de vie plutôt qu'un système égalitaire qui a conduit (historiquement) à un nivellement vers le bas du niveau de vie du peuple.

Personnellement, je suis très content que la France ait toujours permis au parti communiste (et aux valeurs communistes) de s'exprimer librement en France. Quand j'observe un pays comme les Etats-Unis d'Amérique, où on a fait la chasse aux communistes (sans que ça n'émeuve qui que ce soit), où l'égoïsme est partout, où la violence est partout (il y a probablement + d'homicides/an aux Etats-Unis qu'en Chine), où la violence sociale est inouïe, où on laisse crever les gens alors que le pays a le PIB le + important de l'histoire de l'humanité, où 15% de la population vit sous le tx de pauvreté, où l'accès aux soins est incroyablement limité, etc, etc, je me dis qu'en France, où les idées de gauche ont toujours permis de trouver un bel équilibre et ont évitées au capitalisme d'étaler ses excès, ce n'est peut-être pas si mal que le capitalisme connaisse une résistance.
Les Etats-Unis, ce n'est pas seulement Manhattan. D'ailleurs, ce n'est pas un hasard si le Front National prospère depuis le tournant de la rigueur. Le capitalisme fracture les sociétés entre les vainqueurs et les autres. Une fracture dont on commence seulement à mesurer les dégâts avec Trump, le Brexit et Marine Le Pen.

"Le capitalisme, du point de vue de l'homme, n'offre pas de solution satisfaisante". (le Général de Gaulle)

Bon là encore je suis d'accord
Ma seule remarque vient du fait que tu parles d'opposition au capitalisme mais ça, c'est pas le communisme, c'est plutôt le socialisme qui a permis d’apaiser ... si on prend les exemples récents (Mitterrand pour les années 80 ou Jospin #nostalgie) ils ont permis de grandes avancées sociales et pourtant, il ne s'agit pas de communisme.
on touche là au coeur du sujet et de notre opposition. tu parles de communisme (c'est à dire de changement profond de système) là ou moi je prône plutôt de corriger les excès du système. c'est ce qui fait la différence, à mon avis, entre le socialisme moderne et le communisme.
Par rapport aux US, j'aurai tellement aimé que Sanders puisse être investi... il aurait eu une vraie chance face à Trump et c'était une vraie révolution. Mais bon partie remise.

[Niko]

pour ta dernière phrase tarô, c'est justement ce qui me remonte le moral concernant cette élection.
plus de 7 millions de personnes ont voté pour le programme de mélenchon.
ça n'a malheureusement pas suffi pour se retrouver au 2e tour, mais c'est selon moi un vrai motif d'espoir.

Juste une remarque sur ce point, j'aimerai tellement que les gens votent vraiment pour les programmes mais ce n'est pas du tout le cas (en majorité, et ça vaut pour tous les candidats).
La plupart des gens votent en fonction de leur sensibilité.
JLM n'a pas seulement siphonné les voix d'Hamont (19.8+6.5=26.3) qui n'a jamais été à ce niveau.
Je pense plutôt qu'il y a une majorité de gens dans ce pays qui veulent renverser la table parce qu'on a pas su rendre notre système suffisamment protecteur (précarité, chômage, sécurité, problématique du vivre ensemble etc). Ces gens ont eu deux propositions à laquelle se rallier (crédible hein parce qu'aller voir les homes verts avec Cheminade ça ne marche pas), MLP ou JLM et je suis assez satisfait de constater que beaucoup de gens ont choisi JLM qui prône avec beaucoup de talent un vivre ensemble qui fait beaucoup plus envie (à mes yeux) que la préférence nationale nauséabonde de MLP.

Par ailleurs, son bon score est aussi à attribuer à la polarisation de cette élection.
Fillon c'est la droite de la droite.
Hamont c'est l'aile gauche du PS (pourquoi voter pour une copie quand l'original est à disposition).
Macron est le centriste par excellence (au milliiiieuuu comme disait bayrou)
Nous avons assisté à une élection où seul les extrêmes ont été mis en avant ce qui a contribué à mettre Macron au second tour mais aussi à propulser JLM sur un bon score.

le plus dur commence pour lui, exister dans un système ou les législatives ne sont pas à son avantage (Macron a le même problème).
l'exemple le plus parlant c'est bayrou qui après un super score (18.6% en 2007) n'a pas réussi à exister dans la vie politique française et qui du coup n'a pas réussi à prolonger la tendance..
Les législatives sont clés et c'est pas un scrutin facile pour percer. Nous allons assister à beaucoup de triangulaire voire quadrangulaire, on va bien s'amuser.

[Mimo]

[nanoroc]

Horrible.

[Loic12]

Aussi bien photoshopé que l'affiche officielle du FN

[Bartman]

Je préfère donc un système qui permet d’acquérir des choses, d'améliorer notre niveau de vie plutôt qu'un système égalitaire qui a conduit (historiquement) à un nivellement vers le bas du niveau de vie du peuple.

Je suis en dehors de votre débat sur le communisme mais je réagis juste à cette phrase. Je ne peux m'empêcher de te conseiller une lecture toute simple, pas chère et hyper intéressante sur l'égalité. C'est une interview avec Richard Wilkinson, épidémiologiste, qui a compilé avec sa femme, des milliers de recherches statistiques. Ils montrent en quoi ce sont dans les sociétés les plus égalitaires (entendre qui tend vers l'égalité) où il y a les meilleures conditions de vie.

http://www.fakirpresse.info/boutique...our-aussi.html

[Lowry]

Le débat du 2 ème tour tombera le même jour et heure que le match contre la Juventus

[Oizo]

Le débat du 2 ème tour tombera le même jour et heure que le match contre la Juventus

Je me demande bien ce que je vais regarder, quel choix difficile