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  1. #11691
    Super Sub Avatar de zabadu
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    Citation Envoyé par Boniface Voir le message
    Pour compléter ce billet, j'y ajoute celui-ci qui résume plus ou moins exactement ce que je pense.

    https://blogs.mediapart.fr/olivier-t...ng&xtor=CS3-66
    Marrant comment sa dialectique lui permet d'accuser l'électeur de Macron d'irresponsabilité, tout en niant la sienne propre.

    Ce genre d'opinion, mais plus généralement l'attitude de JLM et de son équipe, me laissent un arrière-goût assez étrange, entre la quasi remise en cause des résultats à 20h (complot médiatico je sais plus quoi, disait-il), l'amertume et l'agressivité visibles de JLM pendant son discours, en bref une attitude de mauvais perdant digne d'un dirigeant du PSG.

    Méluche, pour ne pas prendre parti, va ensuite se retrancher derrière une consultation des militants; on l'a pourtant vu avec un peu plus de conviction politique il y a quelques années. Là à mon sens le calcul politique en vue des élections de juin a commencé.

    J'ai eu l'impression de voir un condensé de mes anciens camarades trotskystes du lycée puis à la fac au tournant des années 80-90: sympas, pleins d'amour et de grands idéaux humanistes, (et les filles étaient nettement plus canon que chez les jeunes RPR ) mais dès que tu ne pensais pas comme eux et que tu le disais, se dessinait un arrière-plan nettement moins sympathique ou démocratique, voire une haine de ce qui sortait de la ligne pure. Impossible de discuter, si tu nuançais tu devenais automatiquement un social-traître. C'est exactement ce que je ressens à la lecture de ce billet radical.

    Je n'ai jamais eu cette sensation au PS, qui a toujours été pour moi (je sais bien que ça n'a pas été toujours le cas mais je n'étais pas né...) un parti de synthèse avec des courants divers et une habitude d'écoute et d'acceptation des divergences, même si ça se tapait durement pour obtenir la direction. Même avec les potes de droite, voire pour certains, attirés par le vote FN (ils l'ont regretté après les municipales de 1995 d'ailleurs), on pouvait discuter politique. Pas avec la LCR.

    Sans vouloir affirmer que JLM montre son vrai visage, il est manifeste que certaines vieilles habitudes sont difficiles à perdre chez certains.


  2. #11692
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    Citation Envoyé par zabadu Voir le message
    Marrant comment sa dialectique lui permet d'accuser l'électeur de Macron d'irresponsabilité, tout en niant la sienne propre.

    Ce genre d'opinion, mais plus généralement l'attitude de JLM et de son équipe, me laissent un arrière-goût assez étrange, entre la quasi remise en cause des résultats à 20h (complot médiatico je sais plus quoi, disait-il), l'amertume et l'agressivité visibles de JLM pendant son discours, en bref une attitude de mauvais perdant digne d'un dirigeant du PSG.

    Méluche, pour ne pas prendre parti, va ensuite se retrancher derrière une consultation des militants; on l'a pourtant vu avec un peu plus de conviction politique il y a quelques années. Là à mon sens le calcul politique en vue des élections de juin a commencé.

    J'ai eu l'impression de voir un condensé de mes anciens camarades trotskystes du lycée puis à la fac au tournant des années 80-90: sympas, pleins d'amour et de grands idéaux humanistes, (et les filles étaient nettement plus canon que chez les jeunes RPR ) mais dès que tu ne pensais pas comme eux et que tu le disais, se dessinait un arrière-plan nettement moins sympathique ou démocratique, voire une haine de ce qui sortait de la ligne pure. Impossible de discuter, si tu nuançais tu devenais automatiquement un social-traître. C'est exactement ce que je ressens à la lecture de ce billet radical.

    Je n'ai jamais eu cette sensation au PS, qui a toujours été pour moi (je sais bien que ça n'a pas été toujours le cas mais je n'étais pas né...) un parti de synthèse avec des courants divers et une habitude d'écoute et d'acceptation des divergences, même si ça se tapait durement pour obtenir la direction. Même avec les potes de droite, voire pour certains, attirés par le vote FN (ils l'ont regretté après les municipales de 1995 d'ailleurs), on pouvait discuter politique. Pas avec la LCR.

    Sans vouloir affirmer que JLM montre son vrai visage, il est manifeste que certaines vieilles habitudes sont difficiles à perdre chez certains.
    Je ressens la même chose, y compris sur ce forum... Si tu es socialo tu n'es pas de gauche paraît-il...
    IB - contre les modos-trolleurs

  3. #11693
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    Un peu malvenu après une campagne où les insoumis, Jean-Luc Mélenchon en tête, se sont donnés pour consigne de ne pas taper sur le parti socialiste (ce qui a été plutôt bien respecté) alors que dans le même temps, Benoit Hamon (et ses soutiens) n'a cessé d'envoyer des piques ridicules à l'encontre de JLM, de l'accuser d'être communiste (comme si il s'agissait d'un gros mot), d'extrême-gauche, complaisant avec les dictatures, etc, etc.

  4. #11694
    Colosse du milieu Avatar de Niko
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    Citation Envoyé par Dayi' Voir le message
    Tu fais une confusion Niko; c'est parce que Macron va réussir son projet qu'on va avoir le droit à MLP en 2022.
    Je ne sais pas exactement sur quel ton tu réponds ça mais il est clair que si Macron réussit son projet, cela voudra dire moins de chômage, un cadre laïque clair et un renouvellement politique fort.
    Dans ce cadre, je vois pas bien pourquoi MLP serait élue la prochaine fois mais je comprends bien le sens de ta remarque donc je m’arrêterai là.

    Concernant l'article que tu as posté juste après, as tu remarqué qu'il est également disponible sur le site "initiative-communiste.fr"?
    Ça donne déjà le sens du propos..
    Donc pour elle, le libéralisme est un extrême car chaque Etat s'y plie. Ba oui, comme chaque système, l'Etat tente de l'utiliser au mieux, je vois pas en quoi ça pose le moindre problème...
    Si on était dans un système communiste et que l'Etat s'y pliait (ce qui est quand même le principe) se serait aussi un système fasciste alors... ça marche avec nimporte quel système en fait...
    De toutes façons, je vois pas bien où est le souci là dedans, beaucoup de systèmes économiques ont été testés à travers l'histoire. Il se trouve que c'est celui là qui a pris le pas (ceux qui ont choisi autre chose ont coulé ou alors je vous remercie de me citer des exemples de réussite crédible). C'est certainement pas un système parfait (c'est évident), mais je suis convaincu que c'est le moins mauvais et qu'on peut trouver un équilibre entre libéralisme sauvage et intérêt social général. C'est ma conviction et je sais que c'est ce qui nous sépare (avec les électeurs de JLM).

    Sinon je plussoie le post de Zabadu, bien évidemment...
    J'ajouterai juste que l'attitude de JLM n'est pas forcément celle de ses militants avec qui il est possible de discuter même si on est pas d'accord comme le prouve ce topic.

    Bonne journée à tous!

    EDIT: désolé Dayi mais je peux pas laisser passer ça:

    Citation Envoyé par Dayi' Voir le message
    de l'accuser d'être communiste comme si il s'agissait d'un gros mot), d'extrême-gauche, complaisant avec les dictatures, etc, etc.


    T'es sérieux là? t'es quand même au courant de ce qu'on donné les systèmes communistes à travers le monde? (morts de masse, appauvrissement général etc)?
    Alors tu peux argumenter que c'était pas le "vrai" communisme ou qu'il a été détourné par des dictateurs ou des chefs d'Etat mal intentionnés mais franchement oui ce mot, historiquement, est un gros mot.
    la la lalalalala eh viva morientes!
    Vic: I've done worst
    LEM: RIP

  5. #11695
    Compte désactivé Président d'honneur Avatar de Dayi'
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    Quant à l'esprit de synthèse du parti socialiste, c'est une immense blague. Depuis deux décennies, tant que la synthèse s'est faite à droite, ça fonctionnait, mais dès que la synthèse s'est faite à gauche, explosion. Ségolène Royal, qui n'est pas ma tasse de thé, s'était quand même faite démonter par les éléphants qui avaient fait le choix de ne pas véritablement la soutenir alors que cette dernière affrontait Nicolas Sarkozy. Peut-être que ses ambitions en terme d'horizontalité n'étaient pas le bienvenu.
    Hamon, je préfère n'en dire qu'une phrase: la majorité des élus PS a carrément été soutenir un autre candidat.

  6. #11696
    Avatar de giancarlo
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    Félicitations aux cabinets de sondages qui ont une nouvelle fois (pour une présidentielle) ont été très juste pour ce premier tour, derniers sondages :

    1er Macron 23.5 résultat 23.86 (-0.36)
    2e Le Pen 22.5 -> 21.43 (+1.07)
    3e Fillon 19.5 -> 19.94 (-0.44)
    4e Melenchon 18.5 -> 19.62 (-1.12)
    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

  7. #11697
    Super Sub Avatar de lio
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    Citation Envoyé par Dayi' Voir le message
    Ma chaise a quatre pieds.
    Ma chaise est donc quadrupède.
    Les quadrupèdes sont des vertébrés.
    Ma belle-sœur est une vertébrée.
    Par déduction, on peut considérer belle sœur est une forme de chaise.

    Ni ma chaise, ni ma belle-sœur n'ont voté pour Mélenchon.
    Par déduction, ma chaise et ma belle-sœur sont fascistes.
    Ma belle sœur, un peu moins, parce qu'elle a voté Le Pen.

    Après, ça dépend de quelle forme de fascisme on parle :
    "système politique autoritaire qui associe populisme, nationalisme1 et totalitarisme2 au nom d'un idéal collectif suprême. À la fois révolutionnaire et conservateur, il s'oppose frontalement à la démocratie parlementaire et à l'État libéral garant des droits individuels" selon wikipedia, ou :
    "Système politique différent de celui que je préconise personnellement" selon tout individu issu de la gauche radicale.

    Mais bon, si je me bornais à la définition "bourgeoise" de wikipedia, je pourrais toujours disposer que le "Mélenchonisme" est une forme de fascisme. Peut-importe que ça ne fasse guère de sens. L'important c'est de brouiller les pistes, de discréditer, de caricaturer, de faire perdre leur vrai sens au mots.
    Au mot "fascisme" par exemple, mot fourre-tout dans l'univers gauchiste qui désigne "les forces du malin". Qui a parlé de Novlang ?

    Cela dit, merci et bravo, les gars, pour ce topic de haute tenue dans lequel je ne devrais pas intervenir si connement, mais je ne peux pas m'en empêcher.
    D'ailleurs, c'est du bon boulot. Je voterai Macron au second tour, mais avec encore moins d'entrain qu'au premier.

    "When the seagulls follow the trawler
    , it's because they think sardines will be thrown into the sea"

    William Shakespeare - "Le Roi Lion" (King Lear vs. King Canto) 1588

  8. #11698
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    Sympa le tract de Le Pen...



    Edit : source Twitter donc à prendre avec des pincettes
    Dernière modification par cerebus ; 25/04/2017 à 15h36.
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  9. #11699
    Modo FVPA Avatar de Bartman
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    Dans un village perdu resistant encore et toujours à l'envahisseur américain!!!
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    Citation Envoyé par cerebus Voir le message
    Je ressens la même chose, y compris sur ce forum... Si tu es socialo tu n'es pas de gauche paraît-il...
    Puisqu'on est dans la simplification.

    Si tu es socialiste, tu es de gauche.
    Si tu es au PS, tu n'es pas forcément de gauche. C'est un terme qui a été vidé de son sens et usurpé par la mouvance néolibérale du PS (donc de droite).

    Si tu es socialiste, tu n'es pas forcément au PS. Perso, j'ai retrouvé les valeurs socialistes (donc progressistes) dans la France Insoumise.
    « Gauche » et « droite », termes normalement transparents d’un débat devenu d’une parfaite confusion depuis que ce qu’on tenait pour une réalisation de la « gauche » (le Parti socialiste) est devenu de droite. F. Lordon.

  10. #11700
    Favori des médias
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    Il y a pourtant des progressistes de droite et des conservateurs de gauche il me semble ?
    Après la politique et moi..

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