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  1. #11291
    Avatar de giancarlo
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    Citation Envoyé par Hannibal Voir le message

    @Giancarlo : Pour moi, la personne qui s'expatrie perd sa couverture sociale en France. Du moins c'est ce que je comprends ici :

    http://www.ameli.fr/assures/droits-e...s-expatrie.php
    Si tu reviens en France (pour te faire soigner) tu n'es plus expatrié !
    Un français en France n'est pas un expatrié !
    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

  2. #11292
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    Citation Envoyé par nanoroc Voir le message
    Hannibal, le manque de soutien financier des banques, c'est quand même difficile de l'imputer à l'état... Je regrette moi aussi cette frilosité des banques, pas uniquement dans le cas des expatriés.
    On ne peut effectivement pas totalement l'imputer à l'Etat. Pas totalement parce que je pense que l'Etat doit avoir les moyens de contraindre les banques à être solidaire du citoyen dans ses démarches dans la mesure ou à la moindre défaillance, c'est toujours l'Etat (donc NOUS) qui a fini par payer.
    L\'AS Monaco est peut être un grand club, peut être pas mais c\'est le club de mon coeur!

  3. #11293
    Colosse du milieu Avatar de nanoroc
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    je pense que l'Etat doit avoir les moyens de contraindre les banques à être solidaire du citoyen dans ses démarches dans la mesure ou à la moindre défaillance, c'est toujours l'Etat (donc NOUS) qui a fini par payer.
    On est d'accord sur ce point. Quand une banque est en difficulté, l'Etat intervient. Donc oui, il devrait avoir les moyens d'imposer certaines choses aux banques.

  4. #11294
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    Citation Envoyé par giancarlo Voir le message
    Si tu reviens en France (pour te faire soigner) tu n'es plus expatrié !
    Un français en France n'est pas un expatrié !
    Ok mais le mec qui revient pour se faire soigner ne va pas revenir pour un rhume, une jambe cassée ou un mal de dos.

    Il reviendra si jamais il avait une maladie grave et dans ce cas, d'une son expatriation est compromise (et largement), et de deux nous devons être solidaire d'un compatriote malade d'un cancer ou je ne sais quoi, qu'il ait payé des impôts durant 6 mois ou 60 ans.

    D'ailleurs pour moi, sur certaines maladies nécessitant un savoir et des technologies particulières, il est absolument nécessaire d'être solidaire de n'importe quel malade d'où qu'il vienne...
    L\'AS Monaco est peut être un grand club, peut être pas mais c\'est le club de mon coeur!

  5. #11295
    Avatar de giancarlo
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    Je suis tout à fait d'accord, il faut être solidaire d'un expatrié malade. On ne peut pas laisser un compatriote dans un état grave à l'étranger.
    Maintenant je souhaite que la solidarité soit dans les deux sens. Je peux comprendre que mon avis ne soit pas partagé de tous. Sinon melenchon serait crédité de 51% d'intention de votes !
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  6. #11296
    Avatar de Sheik
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    Vraiment pas convaincu pour l'histoire des expats... Que vous appréciez ou pas le système éducatif proposé ne change rien...

    Citation Envoyé par kitohiro Voir le message
    Bref, les enseignants doivent pouvoir être jugé et remplacé si ils sont incompétents comme on le fait dans le privée. Je ne connais personne qui peut être motivé, chercher l'excellence, si il est intouchable... car on a beau être passionné, un moment il faut une carotte et un bâton.
    Je suis dans le fond assez d'accord avec toi, mais je m'interroge beaucoup sur ce passage. Premièrement, vraiment pas sûr qu'il faille absolument une carotte, preuve en est que beaucoup de fonctionnaires travaillent très bien. D'autre part, cette carotte devrait être tout autre qu'une menace d'être viré si tu ne fais pas bien ton travail.

    Autre point, qui juge quoi, quand et comment? Parce que je ne vois pas bien du tout comment cela pourrait se mettre en place, autrement que ce qu'il se fait déjà. Ca me permet aussi de préciser que le terme enseignant est bien trop large pour mettre tout le monde dans le même panier. Même dénomination de métier, pas du tous les mêmes fonctions.

    Ensuite, on peut toujours se dire qu'il devrait être possible de virer un enseignant, si tant est qu'on puisse vraiment l'évaluer convenablement de façon équitable et juste. Mais dans ce cas, on parle de la vraie carotte: la rémunération qui aujourd'hui est indigne pour un pays comme la France.

    Citation Envoyé par cerebus Voir le message
    Tu as raison mais je dirais surtout en premier lieu qu'il faut faire un vrai travail en amont, travail qui n'est plus fait depuis que la droite a totalement réformé la formation des professeurs.

    1/ Recrutement : il ne faut pas se contenter d'un concours qui donne leur chance à des charlots qui ont de solides connaissances, mais aucune compétence en terme de gestion d'enfants, et même aucune envie d'ailleurs de faire ce boulot
    2/ Formation : on ne peut décemment pas envoyer les nouveaux profs au casse-pipe sans formation et se dire qu'ils se formeront sur le tas, aussi bien en classe que via des stages (stages qui du coup provoqueront l'absence du professeur...)
    Comme je suis d'accord! Le système à l'ancienne du concours est très tenace en France et la formation à l'ESPE ne rime finalement parfois pas à grand chose. A mon sens, il est là le vrai soucis, plutôt que de faire des enseignants des gens licenciables.
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  7. #11297
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    Citation Envoyé par giancarlo Voir le message
    Non.

    La personne qui s'expatrie en gardant la nationalité française ne perd pas la couverture social.
    Si cette personne chope un cancer, elle reviendra au galop se faire soigner en france. Elle garde donc sa police d'assurance.
    entre 20 et 60 ans, au moment ou on est le moins malade, il est tout à fait intéressant pour un français de s'expatrier et de bénéficier avant/après des bienfaits de la France.

    Je pense pas que les talents qui s'expatrient promeuvent la France, au cas par cas oui, généralement non. Je prends l'exemple des start up en Silicon Valley, en quoi lorsqu'un français réussit avec une de celle ci, ca promeut la france ? Au final ce sont des start up ou la langue, la licence, la commercialisation est 100% américaine et qui dans 98% des cas se font racheter par des grands groupes. On sait que c'est français que si on regarde un documentaire sur TMC et sinon tout le monde s'en fiche pas mal.
    Le but de l'expatrié est de faire fortune à l'étranger, pas de mettre le drapeau français sur son balcon.
    La solidarité ce n'est pas l'impot, mais l'impot fait partie de la solidarité
    Euh... tu as deja habite a l'etranger ? Moi oui pendant des annees, et c;'est toujours le cas. Crois moi que si je reviens en france pour me faire soigner je vais payer plein pot. Et pourtant je paye encore des impots en france (Location de mon appartement mais pas sur le revenu ). Si j'ai tort je suis tres fortement interesse par l'info, mais il me semble que je n'ai plus acces a la secu.
    Edit: Tu es en train de me faire douter, je vais me re-renseigner.

    En revanche tu te meprends sur le but de l'expatriation (ou en tout cas sur ta definition de l'expatriation). Il y a ceux qui partent "en expat" (logement paye, augment de salaire, conditions de fous (voiture, billets, d'avions, etc..). Eux certes on un interet financier.
    Et il y a ceux qui partent en "contrat local", c'est a dire dans les conditions des locaux. Et crois moi l'interet n'est que (tres) rarement financier.

    J'habite a Londres, pays civilise avec des conditions de travail excellentes, un bon salaire et je paie intrinsequement moins d'impots qu'en France. Pourtant je vais rentrer a moyen terme en metropole parce que payer des impots me manque : avoir une famille en france est le paradis ! Creche, Sante, ecole, etc.. C'est pour ca que tu payes tes impots !
    A londres, un enfant c'est 1000£ par mois par enfant. (creche ou nounou). Invivable.
    Dernière modification par hebus ; 03/03/2017 à 15h41.

  8. #11298
    Avatar de giancarlo
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    Par ton message je me rends compte que je n'ai pas forcément fait comprendre mon point de vue.
    Quand je parle d'une couverture sociale pour les expatriés, j'entends qu'en cas de frais de santé très élevé (maladie grave, intervention chirurgicale lourde), l'expatrié à le loisirs de stopper son expatriation pour redevenir un citoyen français (certes il peut perdre son travail à l'étranger) et donc se faire soigner gratuitement pour ce type de pathologie. C'est une police d'assurance extrêmement intéressante.
    Un exemple tout bête, un Breaking Bad à la française ne peut pas exister ! puisque l’élément déclencheur de la série c'est le besoin élevé d'argent pour soigner un cancer. Si Heisenberg est français dans la série, elle se termine au premier épisode !

    Quand je parle d'enrichissement à l'étranger pour les expat, bien entendu je fais référence à ceux qui seront touchés par l'impot sur le revenu sur la nationalité. Bien entendu celui qui part à l'étranger galérer et gagner des clopinettes ne paiera pas plus d'impot qu'il en aurait payé en France, c'est à dire rien.
    Pour donner un exemple concret qui parle à tous ici. Dans le monde du foot professionnel, avec un tel système on gardera plus facilement les joueurs formés en France. Car en quittant la ligue 1 pour la Premier League ils n'auraient pas le gain de salaire que permet la fiscalité anglaise. Cette mesure existe déja à Monaco, puisque les joueurs de nationalité française qui jouent à Monaco paient leurs impôts en France
    Dernière modification par giancarlo ; 03/03/2017 à 14h14.
    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

  9. #11299
    Super Sub Avatar de zabadu
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    Citation Envoyé par giancarlo Voir le message
    Quand je parle d'enrichissement à l'étranger pour les expat, bien entendu je fais référence à ceux qui seront touchés par l'impot sur le revenu sur la nationalité. Bien entendu celui qui part à l'étranger galérer et gagner des clopinettes ne paiera pas plus d'impot qu'il en aurait payé en France, c'est à dire rien.
    Pour donner un exemple concret qui parle à tous ici. Dans le monde du foot professionnel, avec un tel système on gardera plus facilement les joueurs formés en France. Car en quittant la ligue 1 pour la Premier League ils n'auraient pas le gain de salaire que permet la fiscalité anglaise. Cette mesure existe déja à Monaco, puisque les joueurs de nationalité française qui jouent à Monaco paient leurs impôts en France
    Cette mesure existe à Monaco pour tous les français qui s'y installent, depuis 1958 ou pas loin. La France voulait éviter que s'intensifie la fuite des capitaux à l'étranger et a fait pression (brutale, avec déploiement de l'armée et des douanes aux frontières) pour que Monaco accepte.

    Ceci étant dit, tu mélanges un peu tout, car en toute logique il ne devrait pas y avoir de confusion quant à la destination des impôts, taxes et charges.

    Une charge sociale, comme son nom l'indique, c'est pour financer le régime social: santé, retraite.
    Un impôt, il a pour destination le fonctionnement du pays dans son ensemble, à l'exception justement du régime social, sauf cas spécial style CSG/CRDS qui est une particularité française.

    La France s'est par ailleurs fait condamner par l'Europe récemment, car elle prélevait la CSG sur des revenus (fonciers) d'expatriés, alors que ceux-ci ne bénéficient pas de la couverture sociale française et n'ont donc pas à y contribuer.

    Il y a par ailleurs de grosses injustices sur l'imposition des expatriés (dont je suis), avec des prélèvements à taux fixes quelque soit ta situation familiale. Exemple: tu pars t'installer au Japon, mais tu gardes ton studio que tu mets en location. Tu paieras alors 30% forfaitaires, plus CSG et CRDS, ce qui fait 45% des loyers qui partent en impots. Calcule combien il faudrait gagner en France pour se voir appliquer un tel taux d'imposition moyen... c'est pas compliqué, c'est la tranche la plus haute, celle quand tu dépasses 150kE de revenus par an.

    La loi est ici clairement faite pour les gros poissons qui souhaitent se planquer à l'étranger, sauf qu'en fait elle impacte bien plus les petits, c'est-à-dire la plupart des expats.


  10. #11300
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    J'ai la meme situation qu Zabau il semblerait :)

    Pour repondre a :
    Citation Envoyé par Oizo Voir le message
    Deux questions aux gens convaincus par Mélenchon:

    - Le fait de se mettre en avant à tout prix et de refuser toute alliance pour des raisons d'égo et/ou de carrière n'est-il pas contradictoire avec les valeurs de la gauche ?

    - Le fait d'être franc-maçon et d'avoir donc "signé" un pacte pour aider/coopter/pistonner ses copains avant les autres n'est-il pas contradictoire avec les valeurs de la gauche ?

    Je suis vraiment très étonné quand je le vois parler, on dirait que l'emballage n'a rien à voir avec le produit (en gros la personnalité de l'homme me semble totalement opposée aux idées qu'il défend, un peu comme Fillon quand il parle d'exemplarité).
    Est ce Melanchon qui refuse l'alliance ou Hamon, ou les 2? il semblerait surtout que la droite de la gauche (Macron a priori) n'aie pas envie de s'associer a Melanchon, et si Hamon s'allie a lui il perd une grosse aprtie de cet electorat. Bref encore une fois, on parle d'individus et non d'idees. La guache est comme d'habitude divisee, faisant le lit de (l'extreme) droite. A l'ouest rien de nouveau.

    Sachant que meme si c'est Hamon ou Macron (ou pire Fillon et son programme "vintage") rien ne changera. Leur politique est la meme que celle pratiquee depuis 50ans. ON change pas une tactique qui.. en fait on change pas quoi qu'il arrive finalement.

    Un site que je trouve pertinent et interessant surtout pour ceux qui comme moi n'ont qu'une vague idee des differents programmes: www.jevote.info
    Dernière modification par hebus ; 03/03/2017 à 16h16.

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