Actualités Politique et Economique

[Loic12]

Moi je fais le pari de la démocratie, c'est tout ce que j'attends des GJ.

Tu veux dire les mecs qui bloquent en toute illégalité, manifestent en toute illégalité, construisent des abris en palette en toute illégalité, et qui pour certains forcent à mettre un gilet jaune sur le pare brise pour passer ?
C'est ça la démocratie ?
Le mec qui arrête ma voiture sans être des force de l'ordre, et qui me demande d'un ton agressif combien je gagne par mois ? C'est ça la démocratie ?

[Bartman]

Non c'est juste la conséquence d'un déni de démocratie qui dure depuis des décennies. Regrettable, n'est ce pas ?

[Loic12]

Je savais que quelqu'un cautionnant ce genre d'agissements répondrait cela. On peut aller loin et valider pas mal de choses avec ce genre de raisonnement.

[Bartman]

Et tu penses quoi des gens qui font de l'évasion fiscale en toute illégalité et coutent 100 milliards par an ?
Pendant qu'on impose au pays des cures d'austérité ?

[kitohiro]

Et tu penses quoi des gens qui font de l'évasion fiscale en toute illégalité et coutent 100 milliards par an ?
Pendant qu'on impose au pays des cures d'austérité ?

évasion fiscale en toute illégalité ?
non fraude fiscale éventuellement mais évasion fiscale ça passe souvent par par des moyens légaux, complètement immoraux mais souvent légaux.

[Bartman]

Merci Kitoshiro car ça m'a permis d'eclaircir le vocabulaire. En fait, ni toi ni moi n'avons raison !
Ci dessous les définitions issues du site financespubliques.fr

La fraude fiscale vise à contourner illégalement l’impôt par un comportement volontaire et délibéré. Elle expose le particulier ou l’entreprise à des poursuites judiciaires.
L’optimisation fiscale est un mécanisme d'évitement de l’impôt respectant la légalité. Elle consiste à contourner la législation fiscale ou à en exploiter les failles (niches fiscales ou régimes dérogatoires). Si elle n’emprunte pas directement la voie de l’illégalité, elle peut néanmoins être considérée comme illégale dans certains cas précis, en ce qu’elle constitue parfois un abus de droit ou une injustice.
L’évasion fiscale relève à la fois de l’optimisation et de la fraude. Elle rassemble l’ensemble des comportements des particuliers et des entreprises qui cherchent à réduire le montant des impôts normalement dus. Souvent, l’évasion se caractérise par le déplacement d’un patrimoine ou d’une activité vers un pays dont les conditions fiscales sont considérées comme avantageuses (paradis fiscal

[Loic12]

Et tu penses quoi des gens qui font de l'évasion fiscale en toute illégalité et coutent 100 milliards par an ?
Pendant qu'on impose au pays des cures d'austérité ?

C'est évidemment scandaleux, et tu sais très bien que je ne vais pas défendre cela, ni le cautionner.
Par contre, je me demande en quoi faire passer la nuit à des familles sur une autoroute, ou mettre en danger des automobilistes en faisant des barrages sans se soucier d'une quelconque sécurité, va régler les problèmes d'évasion fiscale.

[Electus]

Blanc, provincial (bon j'habite Paris depuis 2 ans certes, mais malgré ce qu'on peut penser, on ne devient pas forcément con une fois installé intramuros ), qui gagne un peu plus que le smic (la majorité des gj gagnent plus que moi je pense).
Merde, je méprise ma propre classe.

Je parle de classe intellectuelle, arrête de jouer au plus malin, on s'en fout ce que tu gagnes ou de ta couleur de peau.

Sors toi en par une pirouette si tu le souhaites.

Tu sais, c'est pas parce que tu appelleras des arguments une "pirouette" que ça donnera du poids à ce que tu dis... Me parle pas d'humilité alors que là tu me prends clairement de haut...

Tu confortes juste ma position : 1) tu fais un pari, donc sois un peu plus humble. Tu ne détiens pas forcément la vérité. Tu me reproches tes propres positions, à aucun moment je n'ai un avis tranché comme le tien, j'émets juste des doutes sur ce qu'est susceptible d'apporter le R.I.C.
Croire que tes concitoyens ne sont capables de réfléchir que sur des questions binaires, plutôt que de peser le pour et le contre de chaque programme politique, c'est sûr que tu crois en l'intelligence collective des français !

Tu simplifies tout... Oui, ça donne plus envie à n'importe qui d'aller voter sur un sujet précis, comme les impôts, que d'aller choisir entre Macron, gland numéro 1, et Le Pen, gland numéro 2. Et à aucun moment, j'ai dit que le RIC allait tout régler, et j'ai aussi dit que tu as très bien le droit de ne pas croire en la démocratie, c'est un choix qui se défend encore une fois. Mais comme je l'ai déjà dit et je le répète, ça pose un ENORME problème de légitimité. Je vois le rapport entre avec l'intelligence collective que de de REFUSER à avoir à prendre tout un packaging d'un programme. Si certaines mesurent te plaisent et d'autres te débectent, ba t'as pas le choix, t'es obligé de tout prendre. Donc oui je te le redis, parler d'une seule question c'est bien plus porteur, rien à voir avec l'intelligence collective.

Moi ce que je constate, comme toi, c'est un désintérêt politique des français. Tu penses que le R.I.C. et la réponse miracle, j'ai des doutes là-dessus. J'ai peur qu'on se retrouve avec des référendums caviardés par des lobbys (juan, qui n'est peut-être pas d'accord avec moi, l'a affirmé avec raison : les gens de droite votent toujours!).

Ba JUSTEMENT, ce désintérêt est un énorme problème et si on reste dans ce système, il va aller croissant, je te le garantis. Le RIC n'est pas une solution miracle, mais oui il peut améliorer grandement l'intéret des gens. Encore une fois bien plus de gens vont se déplacer pour voter sur leur impôt que pour choisir entre la peste le choléra. Quant aux lobbies, bien sûr que c'est un problème, mais d'abord les lobbies sont actuellement au pouvoir directement, donc j'ai du mal à croire que le peuple puisse être manipulé plus que les lobbies eux même. Mais sur ça, comme je l'ai dit avant, ça passe bien évidemment par une libération des médias de l'emprise des milliardaires.

2) et en tant que pro-décroissance tu devrais le savoir, sortir de ses préoccupations financières (à quel moment on en sors d'ailleurs ? rybolovlev je suis pas sûr qu'il en soit sorti!) ne garantis rien sur la réduction de ton impact écologique, bien au contraire. Mais les gj que tu défends ne doivent pas le savoir, on les méprise tellement bichette qu'ils ne peuvent pas réfléchir par eux-même (encore une fois, et c'est moi qui les méprise? ). Je suis véhément avec eux car je les crois capables d'être moins bornés.

A quel moment j'ai dit que sortir de la merde financière conduisait forcément à devenir écolo ? Je suis juste en train de te dire que quand tu penses en permanence à comment tu vas bouffer dans le mois, quand tu comptes le moindre euro, ba c'est difficile (difficile, pas impossible) de penser à l'écologie. C'est pas du mépris de dire ça. Crève n'importe qui au boulot, il aura naturellement tendance à pas vouloir faire d'effort, c'est juste humain, hein. Et après ça passe par de l'éducation populaire. Oui on a tous un niveau de culture, intelligence etc, ce qui n'empêche absolument personne d'améliorer ses comportements. Ceci dit en passant, la question écologique est à mon avis tout autant liée à l'Etat et aux grands industriels qu'au comportement des gens. L'un ne peut pas tout faire sans l'autre.

De plus, une fois encore, les gj ce ne sont pas les 8.8 millions de pauvres en France, du moins je n'ai pas ce sentiment d'après mon analyse sociologique au doigt levé du mouvement. Cf supra. On parle de quoi là ? Des gj ou de la société française ? Arrêtez de faire passer les gj pour ce qu'ils ne sont pas (le peuple, les pauvres, la gauche).

Si c'est ton analyse sociologique au doigt levé qui le dit... Moi tous les week end je vois des gens en pleurs parce qu'ils arrivent pas à bouffer. Mais c'est sûrement des beaufs qui gagnent 3000€ par mois et qui dépensent tout en Iphone. Il y a de tout dans les GJ, des gens de gauche, de droite, d'extrême gauche, d'extrême droite, des pauvres, des riches (peu, mais y'en a), de la classe moyenne. Mais continue de croire que c'est représentatif d'une minorité de gens si tu veux.

Enfin, on verra bien si les français mettent Mélenchon au pouvoir aux prochaines présidentielles (à moins que les amateurs de démocratie ne fassent un coup d'état d'ici-là?).

C'est pas du tout la question, et on s'en fout à la limite. D'ailleurs rien nous dit qu'il sera encore candidat.

[Electus]

J'adore sinon les gens comme Loic qui sont pour la liberté de protester, mais alors on embête personne hein. Allez manifestez dans le bois aussi tant qu'on y est.... Si tu emmerdes personne, on parle pas de toi et ta manif sert à rien...

Puis ramener le comportement global d'un mouvement à quelques uns, comme d'hab....

Et arrêtez de confondre liberté et démocratie, c'est ultra pénible.

[giancarlo]

Ah bin merci !

Je vais donc arreter d'aller manifester dans mon bois !

En meme temps je trouvais bizarre que BFM ne relaie jamais mes revendications !

Comme dit l'expression, il est temps de sortir du bois