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  1. #11381
    Hall of Fame du Vizu Avatar de Tanplan
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    Je me reconnais dans une bonne partie de ce que tu dis dans ce topic depuis quelques jours (Et de manière générale dans une bonne partie de ce que tu dis depuis qu'on est sur le vizu #coming-out ), mais pas du tout dans ta conclusion.
    Je ne pourrais jamais voter blanc à une élection où une personne comme Le Pen se présente, j'aurais l'impression de mettre tous les candidats sur un pied d'égalité et de laisser les autres décider à ma place de la mettre en 1ère à 25 % ..

    Par contre comme souvent, je voterai pour le moins pire...

  2. #11382
    Trucus toujaunus Manager à l'anglaise Avatar de Oizo
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    Citation Envoyé par Tanplan Voir le message
    Je me reconnais dans une bonne partie de ce que tu dis dans ce topic depuis quelques jours (Et de manière générale dans une bonne partie de ce que tu dis depuis qu'on est sur le vizu #coming-out ), mais pas du tout dans ta conclusion.
    Je ne pourrais jamais voter blanc à une élection où une personne comme Le Pen se présente, j'aurais l'impression de mettre tous les candidats sur un pied d'égalité et de laisser les autres décider à ma place de la mettre en 1ère à 25 % ..

    Par contre comme souvent, je voterai pour le moins pire...
    Si ça peut te rassurer, je ne voterais pas blanc au second tour: je voterais contre le FN s'ils y sont (et c'est très probable).
    "C'est comme ça" Nubel
    "C'est la vie" Clément
    "C'est déjà bien" Matazo
    "C'est le foot" Mitchell

  3. #11383
    Modo FVPA Avatar de Bartman
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    Dans un village perdu resistant encore et toujours à l'envahisseur américain!!!
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    Citation Envoyé par GerardBaste Voir le message
    Je t'apprécie beaucoup Bartman, vraiment, mais en matière de politique, tu sembles être le genre de personne avec qui il est compliqué de débattre car tu sors directement l'arsenal défensif des que l'on touche à ton candidat, ton parti, ce que tu veux.

    Une chose me choque quand je te lis, toi qui es pourtant si intéressant sur le sujet.
    Tu sembles partir du principe que si on émet une critique négative contre Mélenchon , c'est qu'on est contre lui.
    Si on "choisit un camp" il faut dire amen à tout ?
    Tu te comportes comme les mecs qui tractent au marché le dimanche matin. C'est très dommageable.
    Au final tu t'es braqué, tu n'as apporté aucun élément de fond, et tu ne rends pas service à ton poulain.
    On peut parfaitement voter pour un candidat sans en faire une perfection, et inversement.
    Critiquer un système pour finalement te poser en défenseur d'un homme jusqu'à en perdre tout discernement c'est... Cocasse.
    GB, je suis à la bourre !
    Je tiens à te répondre car nos deux messages sont caractéristiques d'un débat qui ne mène à rien et qui est, au final, grotesque.
    Attention, je ne t'attaque pas, c'est juste une modeste analyse en mode autocritique/dérision. Là, nous sommes deux exemples parmi d'autres donc ne le prends pas pour toi personnellement.

    Mon message est l'exemple typique du message qui n'amène pas l'autre à s'ouvrir, c'était très frontal. Pour preuve mes questions sont, je pense, légitimes mais personne n'y a répondu !
    Ce qui est marrant c'est que je ne te visais absolument pas. J'ai parcouru les pages en diagonale avant de poster. Ma réflexion et mon coup de gueule étaient d'ordre général, ça ne concernait pas forcément que les vizuteurs d'ailleurs.

    Mais du coup, ta réaction est intéressante ! Tu t'es senti visé et tu as été touché dans ton égo. Ta réponse n'est en aucun cas une réponse sur le fond (ni celle de Taro). C'est une réponse qui restaure ton égo.
    Relis toi avec autodérision, tu verras que tu manies bien la rhétorique
    Si je n'avais pas un peu de détachement par rapport à tout ça, j'aurais répondu à chacune de tes petites piques, sans oublier d'en envoyer en retour. Sans fin !

    Encore une fois, je tiens à dire que là c'est toi mais personnellement j'ai été plein de fois dans ton cas, à vouloir sortir "vainqueur" du débat en usant de la rhétorique. Relis toi avec du recul et en te disant que je n'avais rien contre toi directement. Tu verras que tu m'attaques moi et non ce que je dis et tu interprètes mes propos à ta sauce, tu me prêtes certaines intentions, etc.
    Tu t'ai senti attaqué - Tu te défends - Tu m'attaques - Ca m'invite à me sentir attaqué, à me défendre et à contre attaquer.

    Au final, je pense qu'il est intéressant de débattre avec des gens proches de nous au niveau des idées. Si je discutais plus avec Dayi, j'imagine que ça créerait une émulation, ce serait enrichissant. Quand on débat avec des gens trop loin, ça amène rarement quelque chose de positif (je ne dis pas jamais) et souvent des réactions d'égo. Le seul plaisir (maso) est alors la joute verbale.
    Tu vas peut-être pensé que je suis pessimiste ou trop tranché dans mon avis mais j'ai trop souvent été déçu/énervé/saoulé/etc dans des débats. C'est pour ça que je conseille à Dayi d'abandonner

    P.S. : sache quand même que je ne défends pas un homme, je défends des valeurs de gauche qui me semblent aujourd'hui portées par la France Insoumise
    « Gauche » et « droite », termes normalement transparents d’un débat devenu d’une parfaite confusion depuis que ce qu’on tenait pour une réalisation de la « gauche » (le Parti socialiste) est devenu de droite. F. Lordon.

  4. #11384
    Super Sub Avatar de lio
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    Citation Envoyé par Bartman Voir le message
    GB, je suis à la bourre !
    Je tiens à te répondre car nos deux messages sont caractéristiques d'un débat qui ne mène à rien et qui est, au final, grotesque.
    Attention, je ne t'attaque pas, c'est juste une modeste analyse en mode autocritique/dérision. Là, nous sommes deux exemples parmi d'autres donc ne le prends pas pour toi personnellement.

    Mon message est l'exemple typique du message qui n'amène pas l'autre à s'ouvrir, c'était très frontal. Pour preuve mes questions sont, je pense, légitimes mais personne n'y a répondu !
    Ce qui est marrant c'est que je ne te visais absolument pas. J'ai parcouru les pages en diagonale avant de poster. Ma réflexion et mon coup de gueule étaient d'ordre général, ça ne concernait pas forcément que les vizuteurs d'ailleurs.

    Mais du coup, ta réaction est intéressante ! Tu t'es senti visé et tu as été touché dans ton égo. Ta réponse n'est en aucun cas une réponse sur le fond (ni celle de Taro). C'est une réponse qui restaure ton égo.
    Relis toi avec autodérision, tu verras que tu manies bien la rhétorique
    Si je n'avais pas un peu de détachement par rapport à tout ça, j'aurais répondu à chacune de tes petites piques, sans oublier d'en envoyer en retour. Sans fin !

    Encore une fois, je tiens à dire que là c'est toi mais personnellement j'ai été plein de fois dans ton cas, à vouloir sortir "vainqueur" du débat en usant de la rhétorique. Relis toi avec du recul et en te disant que je n'avais rien contre toi directement. Tu verras que tu m'attaques moi et non ce que je dis et tu interprètes mes propos à ta sauce, tu me prêtes certaines intentions, etc.
    Tu t'ai senti attaqué - Tu te défends - Tu m'attaques - Ca m'invite à me sentir attaqué, à me défendre et à contre attaquer.

    Au final, je pense qu'il est intéressant de débattre avec des gens proches de nous au niveau des idées. Si je discutais plus avec Dayi, j'imagine que ça créerait une émulation, ce serait enrichissant. Quand on débat avec des gens trop loin, ça amène rarement quelque chose de positif (je ne dis pas jamais) et souvent des réactions d'égo. Le seul plaisir (maso) est alors la joute verbale.
    Tu vas peut-être pensé que je suis pessimiste ou trop tranché dans mon avis mais j'ai trop souvent été déçu/énervé/saoulé/etc dans des débats. C'est pour ça que je conseille à Dayi d'abandonner

    P.S. : sache quand même que je ne défends pas un homme, je défends des valeurs de gauche qui me semblent aujourd'hui portées par la France Insoumise
    Très beau message de Bartman, lucide, respectueux, magnanime.
    Je tenais à le saluer.

    "When the seagulls follow the trawler
    , it's because they think sardines will be thrown into the sea"

    William Shakespeare - "Le Roi Lion" (King Lear vs. King Canto) 1588

  5. #11385
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    June 2013
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    Un article intéressant (à mon sens) sur la notion de valeur (entre autre) en politique :
    http://www.lefigaro.fr/vox/politique...s-la-duree.php

  6. #11386
    Avatar de GerardBaste
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    Citation Envoyé par Bartman Voir le message
    GB, je suis à la bourre !
    Je tiens à te répondre car nos deux messages sont caractéristiques d'un débat qui ne mène à rien et qui est, au final, grotesque.
    Attention, je ne t'attaque pas, c'est juste une modeste analyse en mode autocritique/dérision. Là, nous sommes deux exemples parmi d'autres donc ne le prends pas pour toi personnellement.

    Mon message est l'exemple typique du message qui n'amène pas l'autre à s'ouvrir, c'était très frontal. Pour preuve mes questions sont, je pense, légitimes mais personne n'y a répondu !
    Ce qui est marrant c'est que je ne te visais absolument pas. J'ai parcouru les pages en diagonale avant de poster. Ma réflexion et mon coup de gueule étaient d'ordre général, ça ne concernait pas forcément que les vizuteurs d'ailleurs.

    Mais du coup, ta réaction est intéressante ! Tu t'es senti visé et tu as été touché dans ton égo. Ta réponse n'est en aucun cas une réponse sur le fond (ni celle de Taro). C'est une réponse qui restaure ton égo.
    Relis toi avec autodérision, tu verras que tu manies bien la rhétorique
    Si je n'avais pas un peu de détachement par rapport à tout ça, j'aurais répondu à chacune de tes petites piques, sans oublier d'en envoyer en retour. Sans fin !

    Encore une fois, je tiens à dire que là c'est toi mais personnellement j'ai été plein de fois dans ton cas, à vouloir sortir "vainqueur" du débat en usant de la rhétorique. Relis toi avec du recul et en te disant que je n'avais rien contre toi directement. Tu verras que tu m'attaques moi et non ce que je dis et tu interprètes mes propos à ta sauce, tu me prêtes certaines intentions, etc.
    Tu t'ai senti attaqué - Tu te défends - Tu m'attaques - Ca m'invite à me sentir attaqué, à me défendre et à contre attaquer.

    Au final, je pense qu'il est intéressant de débattre avec des gens proches de nous au niveau des idées. Si je discutais plus avec Dayi, j'imagine que ça créerait une émulation, ce serait enrichissant. Quand on débat avec des gens trop loin, ça amène rarement quelque chose de positif (je ne dis pas jamais) et souvent des réactions d'égo. Le seul plaisir (maso) est alors la joute verbale.
    Tu vas peut-être pensé que je suis pessimiste ou trop tranché dans mon avis mais j'ai trop souvent été déçu/énervé/saoulé/etc dans des débats. C'est pour ça que je conseille à Dayi d'abandonner

    P.S. : sache quand même que je ne défends pas un homme, je défends des valeurs de gauche qui me semblent aujourd'hui portées par la France Insoumise
    J'ai également plein de choses à apporter en réponse. :D
    Je te Mpise ici ou ailleurs des que j'ai un peu de temps.

    DAGHE!

  7. #11387
    Compte désactivé Président d'honneur Avatar de Dayi'
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    July 2004
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    19 794
    Des gens qui s'apprêtent à voter Macron pourraient témoigner du pourquoi?

  8. #11388
    Entre à la 88ème Avatar de Loic12
    Date d'inscription
    December 2004
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    1 197
    Déjà fait ici même . De moins en moins sûr de moi par contre, le lechage d'estrosi et autres joyeusetés est passé par là.

  9. #11389
    Avatar de giancarlo
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    July 2006
    Localisation
    Ablis
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    Citation Envoyé par Dayi' Voir le message
    Des gens qui s'apprêtent à voter Macron pourraient témoigner du pourquoi?
    Les votes Macron, Fillon et Le Pen sont incompréhensibles.

    Meme en vote par défaut ..
    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

  10. #11390
    Président d'honneur Avatar de kitohiro
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    June 2004
    Localisation
    strasbourg
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    Au premier tour je vote Mbappé.
    J'aviserai pour le second.
    Woooow, quelle audace derrière ton clavier ..

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