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Discussion: [Topic Actualité]

  1. #4031
    Président d'honneur Avatar de kitohiro
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    Citation Envoyé par giancarlo Voir le message
    Disons que la Chloroquine est utilisée depuis 70 ans, donc c'est un médicament connu, ses effets indésirables le sont aussi et dans le cas du coronavirus, il vaut mieux utiliser ce médicament à faible dose, que de regarder le patient mourir.

    J'entends par la, que les patients en réa, non pas de médocs et uniquement la ventilation, donc on attend juste que ca passe ou que le patient meurs, si on peut administrer un médicament, qui est quasiment sans risque pour la santé à faible dose et que son effet peut aider (sachant que s'il n'aide pas ce sera difficilement pire), alors allon sy.

    J'ai pas plus confiance à Raoult que vous, mais j'ai quand meme confiance aux coréens et japonais, qui eux aussi nous disent d'y aller à fond avec ce medoc !
    J'en ai pris pendant 2 ans (sous l’appellation Nivaquine), toute ma famille aussi, et un nombre énorme de personnes en prennent tous les jours depuis des années donc même si à priori il y a des effets secondaire mais surtout à haute dose, c'est quelque chose de largement éprouvé oui.. Après si il n'y a pas de risque mais qu'il y a zéro efficacité ou au contraire risque supplémentaire (comme avec l'ibuprofène) faut quand même faire attention.

    @Raiden :
    Woooow, quelle audace derrière ton clavier ..

  2. #4032
    Entre à la 88ème Avatar de Tumbleweed
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    Citation Envoyé par giancarlo Voir le message
    Disons que la Chloroquine est utilisée depuis 70 ans, donc c'est un médicament connu, ses effets indésirables le sont aussi et dans le cas du coronavirus, il vaut mieux utiliser ce médicament à faible dose, que de regarder le patient mourir.

    J'entends par la, que les patients en réa, non pas de médocs et uniquement la ventilation, donc on attend juste que ca passe ou que le patient meurs, si on peut administrer un médicament, qui est quasiment sans risque pour la santé à faible dose et que son effet peut aider (sachant que s'il n'aide pas ce sera difficilement pire), alors allon sy.

    J'ai pas plus confiance à Raoult que vous, mais j'ai quand meme confiance aux coréens et japonais, qui eux aussi nous disent d'y aller à fond avec ce medoc !
    Effectivement le médicament est relativement connu.
    Il est passé sur la liste des "substances vénéneuses" en Janvier 2020 car il peut être dangereux.
    Entre autres, des risques de troubles du rythme cardiaque et des atteintes de la rétine.
    Tous les médicaments efficaces ont des effets secondaires, ce qui nous intéresse c'est ce qui s'appelle la "balance bénéfice-risque". C'est à dire qu'on veut bien risquer de précipiter le décès d'un patient avec une chimiothérapie si on sait que le traitement soignera d'autres gens à côté. Au contraire on s'amuserait pas à balancer une chimiothérapie à un patient qui a une pathologie bénigne.
    Ce qui permet de savoir si la balance bénéfice risque d'un traitement est favorable, c'est les études scientifiques (quand elles sont bien menées).

    Quand on voit le Pr Raoult distribuer de la chloroquine et faire des tests à des gens peu ou pas symptomatiques, ça m'énerve. Parce qu'il est en mode YOLO, je fais ce que je veux, en se basant sur un travail très contestable, qui ne permet pas de savoir si le médicament est efficace ou non.
    Il est complètement en roue libre et ne respecte aucune des règles éthiques qu'il devrait suivre.
    Les patients qu'il traite par ce biais sont ceux qui ont le moins de bénéfice à attendre d'un traitement par chloroquine (s'il y en a un !), parce que la majorité des patients guériront spontanément sans séquelles. Par contre ils seront bien exposés aux dangers de la chloroquine.

    Alors il a énormément publié, est probablement très intelligent, mais les progrès scientifiques se font de manière collective. Si chacun dans son coin fait sa tambouille sans respecter aucune règle ça devient n'importe quoi.
    Et quand je vois le traitement médiatique de ce sujet, c'est à pleurer.
    L'autre pignouf d'Estrosi qui passe sur BFM pour dire qu'il a pris de la chloroquine et qu'il se sent guéri. Un témoignage de ce type, même de la part du meilleur scientifique imaginable n'a aucune valeur. A part attiser le merdier ambiance avec la chloroquine.

    Des tests doivent être faits, chez les patients hospitalisés. C'est en cours, avec plusieurs médicaments. L'urgence de la situation ne justifie pas de faire n'importe quoi.
    Si on se rend compte quand quelques mois que parmi les patients traités par chloroquine il y a des morts liés à des arrêts cardiaques et des aveugles alors que le médicament n'est pas efficace il faudra peut-être lui demander des comptes au Pr Raoult.

    Il y a quelques semaines, on entendait toutes les 5 minutes des gens vanter la médecine naturelle plutôt que les vilains médicaments de BigPharma, des gens psychoter sur la présence d'aluminium dans les vaccins, mais un illuminé (avec un joli CV) parle d'un médicament miraculeux sans aucune preuve et tout le monde se jette dessus.

    Sinon pour expliquer mieux que moi en quoi son étude est mauvaise je vous met un petit lien : http://curiologie.fr/2020/03/chloroquine/

  3. #4033
    Trucus toujaunus Manager à l'anglaise Avatar de Oizo
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    Citation Envoyé par Raiden Voir le message
    Il est pas clair ce type..deja il est né à Dakar..on me la fait pas, à moi! Il a pas la tête du Sénégalais type.....

    Et puis le coup du "j'ai le remède miracle "pile au moment où un nouveau mal ravage le monde, j'ai déjà vu ça chez pas mal de méchant de fiction plus ou moins bonnes.. c'est louche, je vous dis!

    Et je mets meme pas de Ninja exprès pour laisser planer le suspense quant au degrés de sérieux de ce post!
    Et puis sérieusement, si c'est un type aux cheveux longs et sales qui doit sauver le Monde alors autant le laisser crever

  4. #4034
    Avatar de popoche28
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    @ overcool comment vas tu?
    "Décider d'avoir un enfant, c'est accepter que votre coeur se détache de votre corps et marche à vos côtés pour toujours"

  5. #4035
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    oisif, dans l'oise!
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    Citation Envoyé par Oizo Voir le message
    Et puis sérieusement, si c'est un type aux cheveux longs et sales qui doit sauver le Monde alors autant le laisser crever

  6. #4036
    Avatar de Boniface
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    Je comprends pas grand chose aux passions que Raoult et la chloroquine cristallisent, en revanche, c'est que le type est un mégalomane notoire, insupportable et toxique pour les gens qui travaillent avec lui, dixit ma soeur qui a bossé dans son labo avant sa thèse.
    Et qu'il a un buste à son effigie dans son bureau.

    voilà
    Verrà la morte e avrà i tuoi occhi.
    Cesare Pavese

  7. #4037
    Avatar de giancarlo
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    Est ce que Lio et le Pr Raoult sont la meme personne ?


    Faut pas se laisser gagner par l'euphorie de croire que l'on est un homme important Louise Attaque

  8. #4038
    misterecho Favori des médias Avatar de GlobuleR&B
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    Citation Envoyé par giancarlo Voir le message
    Est ce que Lio et le Pr Raoult sont la meme personne ?



    Çà sent plutôt le retour du Grand bluff cette histoire. Coïncidence ? je ne pense pas.


    Spoiler:




  9. #4039
    Avatar de Tarô
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    Citation Envoyé par Tumbleweed Voir le message
    Effectivement le médicament est relativement connu.
    Il est passé sur la liste des "substances vénéneuses" en Janvier 2020 car il peut être dangereux.
    Entre autres, des risques de troubles du rythme cardiaque et des atteintes de la rétine.
    Tous les médicaments efficaces ont des effets secondaires, ce qui nous intéresse c'est ce qui s'appelle la "balance bénéfice-risque". C'est à dire qu'on veut bien risquer de précipiter le décès d'un patient avec une chimiothérapie si on sait que le traitement soignera d'autres gens à côté. Au contraire on s'amuserait pas à balancer une chimiothérapie à un patient qui a une pathologie bénigne.
    Ce qui permet de savoir si la balance bénéfice risque d'un traitement est favorable, c'est les études scientifiques (quand elles sont bien menées).

    Quand on voit le Pr Raoult distribuer de la chloroquine et faire des tests à des gens peu ou pas symptomatiques, ça m'énerve. Parce qu'il est en mode YOLO, je fais ce que je veux, en se basant sur un travail très contestable, qui ne permet pas de savoir si le médicament est efficace ou non.
    Il est complètement en roue libre et ne respecte aucune des règles éthiques qu'il devrait suivre.
    Les patients qu'il traite par ce biais sont ceux qui ont le moins de bénéfice à attendre d'un traitement par chloroquine (s'il y en a un !), parce que la majorité des patients guériront spontanément sans séquelles. Par contre ils seront bien exposés aux dangers de la chloroquine.

    Alors il a énormément publié, est probablement très intelligent, mais les progrès scientifiques se font de manière collective. Si chacun dans son coin fait sa tambouille sans respecter aucune règle ça devient n'importe quoi.
    Et quand je vois le traitement médiatique de ce sujet, c'est à pleurer.
    L'autre pignouf d'Estrosi qui passe sur BFM pour dire qu'il a pris de la chloroquine et qu'il se sent guéri. Un témoignage de ce type, même de la part du meilleur scientifique imaginable n'a aucune valeur. A part attiser le merdier ambiance avec la chloroquine.

    Des tests doivent être faits, chez les patients hospitalisés. C'est en cours, avec plusieurs médicaments. L'urgence de la situation ne justifie pas de faire n'importe quoi.
    Si on se rend compte quand quelques mois que parmi les patients traités par chloroquine il y a des morts liés à des arrêts cardiaques et des aveugles alors que le médicament n'est pas efficace il faudra peut-être lui demander des comptes au Pr Raoult.

    Il y a quelques semaines, on entendait toutes les 5 minutes des gens vanter la médecine naturelle plutôt que les vilains médicaments de BigPharma, des gens psychoter sur la présence d'aluminium dans les vaccins, mais un illuminé (avec un joli CV) parle d'un médicament miraculeux sans aucune preuve et tout le monde se jette dessus.

    Sinon pour expliquer mieux que moi en quoi son étude est mauvaise je vous met un petit lien : http://curiologie.fr/2020/03/chloroquine/
    Merci pour ces précisions qui vont d'ailleurs dans le sens de ma compréhension. L'article est assez complet et intéressant, merci pour le partage !
    Repeat, Repeat, Repeat.

  10. #4040
    18ème homme Avatar de carkate
    Date d'inscription
    May 2005
    Localisation
    tu veux pas mon N° de téléphone avec ? (aléatoirement dans le 28)
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    Citation Envoyé par giancarlo Voir le message
    Est ce que Lio et le Pr Raoult sont la meme personne ?


    Moi j'aurais plutôt identifié le prof Raoult au Dr House. Sale caractère mais ténacité au profit de son travail... Parfois une vision biaisée en raison de son image e ou de ses intérêts...
    "Chaque fois qu'il entre en transe, le grand gourou du Rocher magique désigne une victime expiatoire à Diego Perez." CDF :respect:

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