[Topic Actualité]

[Tarô]

Et sinon tu n'as toujours pas répondu à ma question, tu vas t'en sortir ou pas ? #lâchepaslaffaire

[Ju']

L'un n'empêche pas l'autre... si tu veux parler d'un sujet tu peux le faire en fait, c'est le principe même du forum, au lieu débarqué en disant : regardez ces idiots qui s'inquiètent de ça alors que le fumeur de beuh milliardaire fait des choses bien plus graves / inquiétantes.

Le sujet est intéressant, mais ta phrase ...

Bill Gates est accusé d’avoir planifié et organisé la pandémie. On en parlerait sans doute pas si les détectives de la « vérité » ne l’avaient pas mis en avant. Mais quand quelque chose est bien concret et étiquement discutable, on entend personne.

La preuve ici même

Un peu comme avec les chemtrails, les gens préfèrent regarder au ciel que regarder ce qu’il se passe plus près d’eux, dans les champs.

[kitohiro]

Bill Gates est accusé d’avoir planifié et organisé la pandémie. On en parlerait sans doute pas si les détectives de la « vérité » ne l’avaient pas mis en avant. Mais quand quelque chose est bien concret et étiquement discutable, on entend personne.

La preuve ici même

Un peu comme avec les chemtrails, les gens préfèrent regarder au ciel que regarder ce qu’il se passe plus près d’eux, dans les champs.

On pense pas à évoquer tous les sujets non plus, c'est pas pour ça que ce n'est pas intéressant, arrête de prendre les gens pour des débiles, en plus avec ton histoire de complotiste à la con.
Puis il n'y a rien de mal à regarder le ciel, c'est assez passionnant même.

@Tarô je pense que tu peux abandonner. En ce moment je suis effaré devant la connerie / bêtise des mecs sur les réseaux. La palme et franchement c'est assez effrayant, revient au défenseur du rappeur de merde dont je ne citerai pas le nom. Les mecs te dise ouvertement que les juifs dirigent le monde, qu'ils en ont rien à foutre de la Shoah, tout ça en se servant des dessin de Charlie ou propos de Zemmour ou autres, en défendant la liberté d'expression et accusant les juifs et le blanc de faire du 2 poids 2 mesures.

La grande majorité sont d'origine africaine ou nord africaine, et défend bec et ongle les mêmes arguments que Dieudonné et Soral (assez drôle sachant que Soral était l'ex port poral du FN..). J'ai tenté de discuter mais ils sont tellement inculte que c'est peine perdu. Franchement ça fait vraiment peur, car quand on voit le nombre, on est plus du tout dans la "minorité qui parle fort". Un mec qui dot rien à foutre de la Shoah fait 5millions de vue sur les plateforme musicale, on en est la en fait, et je parle avant la polémique lancé par nos politique et la LICRA qui ont évidemment fait un coup de pub énorme.

J'en revient au, c'était mieux avant , quand tu avais une punchline qui disait "coupons les couille du porc" pour parler de Lepen et du FN.. maintenant, les mêmes gars vont te dire, "j'arrive deter comme Adolf"

[carkate]

Bill Gates est accusé d’avoir planifié et organisé la pandémie. On en parlerait sans doute pas si les détectives de la « vérité » ne l’avaient pas mis en avant. Mais quand quelque chose est bien concret et étiquement discutable, on entend personne.

La preuve ici même

Un peu comme avec les chemtrails, les gens préfèrent regarder au ciel que regarder ce qu’il se passe plus près d’eux, dans les champs.

C'est le principe du détournement : on laisse les gens croire qu'ils tiennent quelque chose d'important (les fameuses théories du complot), et on peut faire tranquillement sa petite affaire dans son coin, à l'abri des curieux.

[kitohiro]

C'est le principe du détournement : on laisse les gens croire qu'ils tiennent quelque chose d'important (les fameuses théories du complot), et on peut faire tranquillement sa petite affaire dans son coin, à l'abri des curieux.

Personne n'a parlé de l'implant d'Elon Musk ? il l'a fait tranquillement dans son coin ?
J'ai pas l'impression... j'en ai entendu parlé dans toute la presse et même pris comme sujet de chronique par bon nombre d'humoristes à la radio ...

Puis il le fait tellement dans son coin, qu'il fait ça dans une conférence de presse sur youtube.

[Ju']

On pense pas à évoquer tous les sujets non plus, c'est pas pour ça que ce n'est pas intéressant, arrête de prendre les gens pour des débiles, en plus avec ton histoire de complotiste à la con.
Puis il n'y a rien de mal à regarder le ciel, c'est assez passionnant même.

C'est absolument pas ce que je dis. Il faut savoir aussi quoi regarder.

Je n'entrerai pas à nouveau dans un débat pour t'expliquer ce que je dis, carkate l'a compris.

[kitohiro]

C'est absolument pas ce que je dis. Il faut savoir aussi quoi regarder.

Je n'entrerai pas à nouveau dans un débat pour t'expliquer ce que je dis, carkate l'a compris.

On détourne le regard des gens vers des choses futiles et inutiles dans lesquelles nous pauvre débiles, nous tombons, pour fabriquer des implants dans le secret .

C'est parfaitement clair, pas besoin de l'expliquer.

édit : je vais compléter le fond de ma pensée, je n'avais pas forcément le temps ce matin.
En fait ce qui me dérange, c'est que débarques de nul part, tu posse ta phrase qui je trouve, mais on va dire que j'interprète, est vraiment condescendante. Et tu repars comme si de rien n'était.

A l'inverse tu aurai très bien pu aborder le sujet qui apparemment te pose problème du fameux implant d'Elon Musk, en expliquant que c'est peut-être plus inquiétant etc et expliquer pourquoi. En première lecture, quand c'est sortie dans la presse, j'ai eu plusieurs réflexes : le premier de me dire que de toute façon c'est inéluctable, on sait très bien qu'à l'avenir, l'informatique sera intégré dans le corps humain. Aujourd'hui ton téléphone est une extension, demain il sera intégré. Ensuite j'ai entendu les arguments, l'idée c'est que les personnes tétraplégiques puissent retrouver leur mobilité, tout comme FB travaille pour rendre la parole aux muets. Sur cet aspect la, on ne peut que saluer le travail effectuer.

Après évidemment se pose les questions morales / d'espionnage / de hack / d'amélioration du corps par la technologie etc... C'est évidemment un sujet très intéressant comme je t'ai répondu plus tôt.

[Prolapsus]

Les complotistes (Barceloneman, Alti, Prolapsus) avec le gloubi-boulga que vous ingérez, vous allez faire une sacré crise de foie...

Entre le décès de la doyenne des juges de la cour suprême (c'est quoi le rapport avec la discussion ?), la mort de Balavoine... Hé ben..

Ha ? Merci de confirmer ce que je disais précédemment. L'anti-complotisme est vraiment le nouveau réflexe et le dernier avatar du prêt-à-penser du petit urbain benêt. C'est autant un principe de distinction de classe (avec la plèbe juste en-dessous qui se caractérise par son complotisme) que de socialisation, par lequel vous vous reconnaissez les uns les autres, à travers l'humour principalement (comme souvent dans le pays de la vieille pute Voltaire).

C'est typique. L'anti-complotisme c'était d'abord une défense du réel face à une tendance un peu dingue à voir du complot partout qui a explosé avec le web. À ce moment, c'était une défense de la réalité face à des théories ; ce qui choquait et amenait l'individu à argumenter, c'était dans le propos chacune des étapes où l'on retrouvait un élément qui jurait avec le réel. Mais avec le temps, les anti-complotistes n'ont plus cherché à défendre le réel à chaque fois qu'une théorie critique partait en couille, mais à d'abord débusquer le complotisme, avant discussion sur la réalité. Ce glissement, au fond assez typique des combats envenimés (le fameux "qui trop combat le dragon devient dragon lui même" nietzschéen), est une aliénation en ce qu'elle pose une catégorie intermédiaire comme fin dernière - pas théorique certes, mais c'est ce qui arrive dans la pratique - de nos efforts intellectuels.

Cas d'espèce, tu as lu en diagonal mes quelques lignes, et tu n'as pas cherché à savoir si chaque petit point que je mettais en exergue était vrai ou faux, mais s'ils correspondaient à la catégorie honnie de "complotiste".

Et ça n'est que l'analyse logique. Il y a évidemment aussi des dimensions narcissiques et sociales que j'ai effleuré plus haut.

@Tarô je pense que tu peux abandonner. En ce moment je suis effaré devant la connerie / bêtise des mecs sur les réseaux. La palme et franchement c'est assez effrayant, revient au défenseur du rappeur de merde dont je ne citerai pas le nom. Les mecs te dise ouvertement que les juifs dirigent le monde, qu'ils en ont rien à foutre de la Shoah, tout ça en se servant des dessin de Charlie ou propos de Zemmour ou autres, en défendant la liberté d'expression et accusant les juifs et le blanc de faire du 2 poids 2 mesures.

La grande majorité sont d'origine africaine ou nord africaine, et défend bec et ongle les mêmes arguments que Dieudonné et Soral (assez drôle sachant que Soral était l'ex port poral du FN..). J'ai tenté de discuter mais ils sont tellement inculte que c'est peine perdu. Franchement ça fait vraiment peur, car quand on voit le nombre, on est plus du tout dans la "minorité qui parle fort". Un mec qui dot rien à foutre de la Shoah fait 5millions de vue sur les plateforme musicale, on en est la en fait, et je parle avant la polémique lancé par nos politique et la LICRA qui ont évidemment fait un coup de pub énorme."

La belle époque.

[Ju']

On détourne le regard des gens vers des choses futiles et inutiles dans lesquelles nous pauvre débiles, nous tombons, pour fabriquer des implants dans le secret .

C'est parfaitement clair, pas besoin de l'expliquer.

édit : je vais compléter le fond de ma pensée, je n'avais pas forcément le temps ce matin.
En fait ce qui me dérange, c'est que débarques de nul part, tu posse ta phrase qui je trouve, mais on va dire que j'interprète, est vraiment condescendante. Et tu repars comme si de rien n'était.

A l'inverse tu aurai très bien pu aborder le sujet qui apparemment te pose problème du fameux implant d'Elon Musk, en expliquant que c'est peut-être plus inquiétant etc et expliquer pourquoi. En première lecture, quand c'est sortie dans la presse, j'ai eu plusieurs réflexes : le premier de me dire que de toute façon c'est inéluctable, on sait très bien qu'à l'avenir, l'informatique sera intégré dans le corps humain. Aujourd'hui ton téléphone est une extension, demain il sera intégré. Ensuite j'ai entendu les arguments, l'idée c'est que les personnes tétraplégiques puissent retrouver leur mobilité, tout comme FB travaille pour rendre la parole aux muets. Sur cet aspect la, on ne peut que saluer le travail effectuer.

Après évidemment se pose les questions morales / d'espionnage / de hack / d'amélioration du corps par la technologie etc... C'est évidemment un sujet très intéressant comme je t'ai répondu plus tôt.

Il faut maintenant demander la permission pour pouvoir s'introduire dans un débat ?

J'étais à la base en réaction au poste de Chula et plus généralement au complotisme d’arriéré qui s'installe gentiment sur le vizu (là c'est de la condescendance)

Ils sont nombreux à avoir alerté le manque de préparation des états face à une nouvelle pandémie, bien avant Bill Gate qui lui n'a rien inventé, je comprends pas pourquoi son nom revient sans arrêt. Je pense qu'il y a plus à dire sur sa fondation (sur le système en généralà que sur ces envies de nous implanter des puces 5G ou des propos tenus à une conférence Ted (qui date de 2015 pas d'avant).



Avoir ce genre de techno entre les mains d'un mec aussi tordu qu'Elon Musk, oui il y a de quoi inquiéter. Comme il est inquiétant que des boites comme FB, Amazon, Google développent ce genre de techno quand on connait toute l'opacité de leur utilisation des données même si c'est à la base pour la bonne cause.

[hebus]

Alors effectivement, même si on ne faisait rien, le COVID ne décimerait pas la population mondiale. Le confinement en Mars a été fait pour éviter de saturer les hôpitaux. On parlait de 5% d'hospitalisations en réanimation et entre 0,5 et 1% de mortalité (c'était estimé à plus au départ, mais car le nombre de cas était probablement sous-estimé). Le problème c'est que si l'on sature les hôpitaux, on passerait peut-être de 0,5% de mortalité (ceux qui sont morts malgré la réanimation etc) à un chiffre qui s'approcherait plutôt des 5% (ceux qui devraient être hospitalisés mais qui n'auraient pas de place dans ces hôpitaux).

Tu évoques le Darwinisme, mais nous sommes dans une société évoluée dans laquelle la sélection naturelle n'a plus lieu (ce qui explique peut-être qu'on entende autant de conneries sur les masques et autres). La sélection naturelle dans notre société par extension ça nous amenerait où ? On lâche les personnes handicapées en forêt pour voir si elles se débrouillent seules ? On arrête de verser des allocations chômages à ceux qui n'ont pas de travail sous pretexte qu'ils ne sont pas adaptés à ce que notre société attend ? On peut aller très loin comme ça.

D'un point de vue éthique, ce n'est pas acceptable de laisser des gens mourir en restant les bras croisés. Même si les statistiques ne sont pas affolantes à l'échelle de la population mondiale, il s'agit de situations parfois dramatiques. Effectivement il y a beaucoup de personnes âgées et fragiles, mais pas seulement. Et les chiffres de mortalité ne prennent pas en compte les séquelles des gens qui ont passé des semaines entières en réanimation, ou encore de ceux qui ont des problèmes de souffle pendant des mois.
Alors je ne dis pas qu'il faut boucler le pays pendant 2 ans, les dégâts économiques engendreraient des problèmes bien plus importants que le COVID, mais certaines mesures comme le port du masque permettent d'éviter des contaminations et donc des morts. Ca ne me semble pas délirant de porter un masque sur le pif pendant 1 heure en faisant les courses si cela permet d'éviter des morts. C'est quand même un peu égoïste de chouiner concernant ses libertés individuelles alors qu'il y a des vies en jeu (même si c'est essentiellement des personnes fragiles). A titre personnel, je n'aimerais pas qu'un de mes grands-parents claquent tout seul dans une EHPAD sans que je puisse le voir, même s'ils sont vieux, même s'ils seraient morts d'autre chose dans les années à venir.

Merci de me repondre et encore une fois je ne dis pas qu'il ne faut rien faire, mes questions sont plus philosophiques que pratiques. Je suis un "mouton" qui met son masque et reste confine pour le bien etre de mes concitoyens.
Je comprends le confit moral et ethique, et bien sur qu'en temps qu'etre humain normalement constitue je me le pose. Et si la question est sur le port du masque, evidemment que ca devrait etre applicable sans trop de probleme (mais est on bien certain que ce soit une mesure efficace? sachant qu'on entend tout et son contraire).

Maintenant, je me pose aussi des questions en tant qu'espece humaine, et il n'y a aucune bonne (ou mauvaise) reponse:
Veut on sauver autant de vie ? A l'heure ou la surpopulation, l'accroissement de l'esperance de vie menace notre espece, est ce que justement ce ne serait pas la meilleure chose que de laisser les gens mourir en restant les bras croises ?
Tu dis "il s'agit de situations dramatiques". La mort, comme la douleur, est par essence toujours dramatique.
Sachant que nous ne sommes pas egaux devant les resources a disposition (dans certains pays on meurt de maladie qui n'existe quasi plus dans nos pays civilises, c'est tout autant dramatique), pourquoi cette situation particuliere devraient etre plus dramatique qu'une autre sachant que justement le nombre en valeur absolue est relativement faible ?

Il n y a pas d'echelle de douleur, de maladie, de morts... toutes sont dramatiques, certaines peuvent etre evitees, d'autres non.

De la meme maniere qu'on peut se poser la question de soigner un cancer (ou autre maladie) chez une personne de +X annees (mettez le nombre que vous voulez a la place de X). En terme de ROI "humaine" est ce que c'est interessant ?

Ces questions sont horribles, un-ethique, mais.... valable intellectuellement. Et je precise que je n'ai pas particulierement d'idee preconcues. juste que je pense que ca vaut le coup de se les poser.