[Topic Actualité]

[Dayi']

Et donc ? En quoi ça aide cet argumentaire ?

Quand on a contribué à installer cette société (vote Sarko, vote Macron) et à pousser des milliers de personnes dans la rue de désespoir, on est humble et on arrête de ramener sa science.

[kitohiro]

Entre les 2 il n'y a pas eu un président socialiste ?

[Bartman]

Ça dépend ce que tu entends par là ?
Sarko, Hollande et Macron sont des nuances de gris.

[Tarô]

Quand on a contribué à installer cette société (vote Sarko, vote Macron) et à pousser des milliers de personnes dans la rue de désespoir, on est humble et on arrête de ramener sa science.

Ah bon j'ai voté Macron ? D'accord et sinon ton quota de mensonge/connerie tu l'atteins à quel moment ? Le mec invente des vies aux gens je suis fan.

Et pour ceux qui ont réellement voté Macron, quel rapport avec le fait d'être dans une économie mondialisée ? Si on avait voté Mélenchon le monde aurait arrêté de tourner ?

Je ne ramène pas ma science, j'essaye d'être pragmatique pour sortir de l'idéologie permanente. Ramener sa science c'est quelque chose que tu maîtrises trop bien pour que je te le prenne. Les beaux discours reveurs sans aucune idée de comment mettre en pratique désolé je n'ai jamais trouvé aucun intérêt à ça, et les grands penseurs à travers l'histoire ne pratiquent pas non plus l'exercice. Derrière les questions que l'on pose il faut aussi savoir apporter un début de réponse, sinon un enfant de 5 ans peut aussi bien le faire.

@Bartman : mais même si on est d'accord tu continues de partir du principe que la France vit dans un silo ce qui n'est pas le cas. Sortir de ce système, on fait ça comment ? Pourquoi est-ce qu'a chaque fois qu'on discute de ce qui ne va pas le débat s'arrête dès que quelqu'un demande comment on fait ? Des années que ça dure ici.

[Dayi']

Tu me fais vraiment douter de la théorie de l'évolution.

[kitohiro]

Ça dépend ce que tu entends par là ?
Sarko, Hollande et Macron sont des nuances de gris.

tout a fait d'accord, mais marrant que Dayi ne le cite pas.....

[Bartman]

@Taro: donc depuis des années tu vis dans l'obscurantisme en attendant les solutions de Dayi ? Ce mec n'a pas de coeur !

En parlant de la théorie de l'évolution, Darwin émettait l''hypothèse que les groupes qui survivraient aux crises sont ceux où il y auraient le plus de coopération, d'altruisme. Les sociétés où règnent l'individualisme et l'égo sont celles qui s'éteindront.

Si on commençait par réduire les inégalités tiens ?

[Tarô]

@Taro: donc depuis des années tu vis dans l'obscurantisme en attendant les solutions de Dayi ? Ce mec n'a pas de coeur !

En parlant de la théorie de l'évolution, Darwin émettait l''hypothèse que les groupes qui survivraient aux crises sont ceux où il y auraient le plus de coopération, d'altruisme. Les sociétés où règnent l'individualisme et l'égo sont celles qui s'éteindront.

Si on commençait par réduire les inégalités tiens ?

Oui, avec plaisir, mais comment ?
Je vais voir combien de fois je peux poser cette question sans avoir de réponse tiens (je ne dis pas ça méchamment mais c'est un combat de longue haleine depuis que je suis sur Vizu)

Dayi, en parlant d'évolution, c'est quand tu veux que tu grandis. Des années qu'on te le demande.

[Prolapsus]

@Scaythe: je ne fais plus trop attention aux posts de Lio mais effectivement, il fait dans le troll -ce qui semble l'amuser d'ailleurs.
Ce passage notamment est édifiant:
En vérité, je suis à deux doigts de penser qu'il s'agit d'une insulte déguisée tellement il est difficile de biaiser le débat à ce point.

On dirait du Ruth Elkrief honnêtement.

J'ai lu son post à rebours en tombant sur ta citation, miskine je crois qu'il a vrillé, il confond le medium (les réseaux sociaux) et l'objet à transmettre (la galère d'un paquet de gens, le lent déclassement d'un autre gros paquet de people). Les progressistes cacochymes c'est quelque chose.


Sinon je pense qu'au final, la grande majorité des Français a très vite compris que c'était un mouvement d'exclus de la société socio-économiquement, ceux qui ont mangé la désindustrialisation et le regroupement des services au sein des territoires utiles de la mondialisation. Mais je crois que beaucoup ne comprennent pas que c'est aussi un mouvement d'exclus de l'ensemble des corps intermédiaires de la société (médias, syndicats etc...) de tout ce qui donne une représentativité et un pouvoir d'influence indirect (face à l'influence directe du personnel politique pur), et qui permet à des portions de population qui, n'accédant jamais au pouvoir directement, de jouer tout de même un rôle sur la société. Depuis la chute de l'URSS, qui était un pistolet pointé sur les nations occidentales obligées de contenter le maximum de sa population pour garder une cohésion face à l'ennemi, les classes supérieures (libérales économiquement, progressistes sociétalement) n'ont plus ressenti ce besoin et ont pu commencer à utiliser leur domination plein pot sur le reste de la population, dans tous les domaines (économiques, médiatiques, symboliques, syndicaux etc etc...).

C'est un rapport de force avec une seule des deux parties qui l'utilisait, les gueux n'étant jamais à la hauteur de ce qu'ils prenaient dans la gueule, et, quand le besoin se faisait sentir, on euthanasiait le mouvement à travers le syndrome Edouard Martin, le populo leader qu'on achète et qui passe de syndicaliste à député européen. C'est aussi pour ça que ce mouvement, qui est fait de tous les gens qui ont pris douilles sur douilles ces dernières décennies ne veut pas de leader, alors que les élites dirigeantes sont limites à genoux en demandant "on ne veut que des portes-paroles avec qui dialoguer" (puis circonvenir, racheter, et renvoyer à la populace pour qu'elle reparte dans son trou). L'ingénierie sociale est comprise de tous. Les gilets jaunes savent que s'ils se confient à un des anciens corps intermédiaires, ou même s'ils en créent un eux-mêmes, ils se feront niquer. Le pouvoir a supprimé tous ces amortisseurs en se les accaparant, mais ça ne marche que tant que le voile tient, et là, il est déchiré. Là il ne reste plus que le face-à-face museau contre museau.

Tout le reste, les histoires de revendications confuses ou contradictoires, les attaques mesquines sur les incapacités du populo à tenir son budget ou ses addictions, c'est l'écume. Le substrat de ce conflit, qui ne fait que commencer, et qui mutera sous d'autres formes si les gilets jaunes sont écrasés par la troupe, ne fait que débuter.

[Barbagiuan]

Et un peu sérieusement, comment dialoguer s'il n'y a pas de représentants ou de porte-parole (appelle cela comme tu veux) ?
L'idée c'est de ne pas discuter pour ne pas risquer de se faire enfumer ou acheter ? Ce ne serait pas un déni de démocratie en fait ?