[Topic Actualité]

[marcelo10]

Moi je reste loin de tout cela, mais un lien vers le blog (et pas le site Mediapart que d'ailleurs je conchie) d'un sociologue, ça me fait marrer.
C'était ma modeste contribution car je n'ai pas de temps à perdre dans votre débat stérile

Edit : OK y a tout un tas de noms en bas de ce manifeste mais cela ne prouve rien du tout... Alors qui croire ?

Rien à voir c'est une tribune de 250 scientifiques qui a été censurée par le JDD (la censure est partout en ce moment le camps d'en face commence à avoir peur.)

Tout ce que je dis est sourcé et vérifié, je n'invente rien. Je mets pas les sources parce que j'ai la flemme de rerechercher ce que je sais déjà pour vous faire plaisir. Mais rien ne vous empêche de le faire.

Encadre Taro, avec plaisir. Moi j'ai encadré les déclarations de ceux qui annonçaient 500 000 morts en France, des millions en Afrique, et qui nous annoncent la 2eme vague chaque jour depuis le 11 mai.

Continuez à croire que les masques sont innofensifs pour la santé si vous voulez, vous savez peut être mieux que les médecins. Continuez de croire qu'une femme de 80 avec des problèmes respiratoires va augmenter son espérance de vie en marchant avec un masque par 35 degrés ou sous la pluie.

Mais il y a pas longtemps il y avait un consensus scientifique pour dire que ça servait à rien, que ça augmentait le risque de auto contamination et d'un coup c'est devenu obligatoire. Aors pourquoi on en a jamais mis pour la grippe si ça avait pu éviter 15000 morts par an depuis des décennies ? Et pourquoi dans les pays scandinaves ils disent que "ya pas de preuve scientifique"?

Sinon le virus ne se promène par dans l'air. Pour une fois je vous fais le travail avec la source : https://bluntforcetruth.com/news/cdc...lic-all-along/
Le port du masque en extérieur est inutile et contre productif.
Pour être infecté 2 solutions :
- Avec nos mains (ex en se touchant le masque)
- En étant en contact pendant 1 LONG MOMENT dans un lieu confiné avec un porteur SYMPTÔMATIQUE.
Ceux qui croient que ça peut s'attraper en se promenant (même si ya du monde dans la rue) sont ridicules....

[cerebus]

Rien à voir c'est une tribune de 250 scientifiques qui a été censurée par le JDD (la censure est partout en ce moment le camps d'en face commence à avoir peur.)

Tout ce que je dis est sourcé et vérifié, je n'invente rien. Je mets pas les sources parce que j'ai la flemme de rerechercher ce que je sais déjà pour vous faire plaisir. Mais rien ne vous empêche de le faire.

Encadre Taro, avec plaisir. Moi j'ai encadré les déclarations de ceux qui annonçaient 500 000 morts en France, des millions en Afrique, et qui nous annoncent la 2eme vague chaque jour depuis le 11 mai.

Continuez à croire que les masques sont innofensifs pour la santé si vous voulez, vous savez peut être mieux que les médecins. Continuez de croire qu'une femme de 80 avec des problèmes respiratoires va augmenter son espérance de vie en marchant avec un masque par 35 degrés ou sous la pluie.

Mais il y a pas longtemps il y avait un consensus scientifique pour dire que ça servait à rien, que ça augmentait le risque de auto contamination et d'un coup c'est devenu obligatoire. Aors pourquoi on en a jamais mis pour la grippe si ça avait pu éviter 15000 morts par an depuis des décennies ? Et pourquoi dans les pays scandinaves ils disent que "ya pas de preuve scientifique"?

Sinon le virus ne se promène par dans l'air. Pour une fois je vous fais le travail avec la source : https://bluntforcetruth.com/news/cdc...lic-all-along/
Le port du masque en extérieur est inutile et contre productif.
Pour être infecté 2 solutions :
- Avec nos mains (ex en se touchant le masque)
- En étant en contact pendant 1 LONG MOMENT dans un lieu confiné avec un porteur SYMPTÔMATIQUE.
Ceux qui croient que ça peut s'attraper en se promenant (même si ya du monde dans la rue) sont ridicules....

Ouais dans ta liste de scientifiques, il y a de tout tu sais, beaucoup de sociologues (il y a mieux comme science), des mathématiciens, spécialistes en économie, en politique, un médecin ORL tiens, un psychologue, des historiens, des profs de droit, un dentiste (spécial dédicace à Stu dans Hangover ), des enseignants divers, un prof de zootechnie (), j'en oublie, et oui en effet des médecins mais non pas 250 scientifiques, faut arrêter de se toucher.

Et de l'autre côté on peut faire aussi des listes de scientifiques, c'est pas pour autant qu'un côté a raison et l'autre tort.

Quant au refus du JDD de diffuser cette tribune, pourquoi ne nomme-t'il pas le journaliste dont il parle puisqu'il semble si sur de lui ?

Enfin pour ton article, tu transformes la réalité du discours. Tu dis :

le virus ne se promène par dans l'air

Comme si c'était une affirmation. Pourtant l'article indique qu'il n'y a pas de preuve que le Covid 19 se transmette dans l'air.

Tu vois la distinction ? Elle est minime mais tu en fais la traduction qui t'arrange.

J'ai pourtant que je ne me mêlais pas de cette discussion bordel, Cerebus, tu me feras 100 lignes....

[Prolapsus]

https://blogs.mediapart.fr/laurent-m...ce-la-covid-19

Elle est bien cette petite note, clair et raisonnée. C'est un bonne partie de ma position, je l'utiliserai comme illustration à chaque fois que je serais trop feignasse pour tailler le bout de gras avec les vendeurs d'apocalypse.

Par contre, que ça vienne de l'autre dégénéré de Muchielli, ça me fait un peu bobo.

[Shun]

https://bluntforcetruth.com/news/cdc...lic-all-along/

C'est quoi ce site encore ? Vu que je ne connais pas, je suis allé voir de quoi il en retournait. Vraisemblablement ç'aurait été fondé par un présentateur télé américain qui anime, entre autres, la Roue de la fortune et un truc à la Tournez manège.
Vu que je ne consulte pas le site de Jean-Marc Morandini, tu ne m'en voudras pas si je décide de ne pas accorder le moindre crédit à cette page.

[Tarô]

Rien à voir c'est une tribune de 250 scientifiques qui a été censurée par le JDD (la censure est partout en ce moment le camps d'en face commence à avoir peur.)

Tout ce que je dis est sourcé et vérifié, je n'invente rien. Je mets pas les sources parce que j'ai la flemme de rerechercher ce que je sais déjà pour vous faire plaisir. Mais rien ne vous empêche de le faire.

Encadre Taro, avec plaisir. Moi j'ai encadré les déclarations de ceux qui annonçaient 500 000 morts en France, des millions en Afrique, et qui nous annoncent la 2eme vague chaque jour depuis le 11 mai.

Continuez à croire que les masques sont innofensifs pour la santé si vous voulez, vous savez peut être mieux que les médecins. Continuez de croire qu'une femme de 80 avec des problèmes respiratoires va augmenter son espérance de vie en marchant avec un masque par 35 degrés ou sous la pluie.

Mais il y a pas longtemps il y avait un consensus scientifique pour dire que ça servait à rien, que ça augmentait le risque de auto contamination et d'un coup c'est devenu obligatoire. Aors pourquoi on en a jamais mis pour la grippe si ça avait pu éviter 15000 morts par an depuis des décennies ? Et pourquoi dans les pays scandinaves ils disent que "ya pas de preuve scientifique"?

Sinon le virus ne se promène par dans l'air. Pour une fois je vous fais le travail avec la source : https://bluntforcetruth.com/news/cdc...lic-all-along/
Le port du masque en extérieur est inutile et contre productif.
Pour être infecté 2 solutions :
- Avec nos mains (ex en se touchant le masque)
- En étant en contact pendant 1 LONG MOMENT dans un lieu confiné avec un porteur SYMPTÔMATIQUE.
Ceux qui croient que ça peut s'attraper en se promenant (même si ya du monde dans la rue) sont ridicules....

Tu mélanges tellement tout et n'importe quoi dans ce post que c'est difficile de te répondre.

1- "Moi j'ai encadré les déclarations de ceux qui annonçaient 500 000 morts en France, des millions en Afrique, et qui nous annoncent la 2eme vague chaque jour depuis le 11 mai"

Puisque tu as encadré, tu peux me montrer s'il te plaît ? Parce que moi j'ai lu ça nulle part, alors je ne sais pas où tu traines, mais je suis curieux d'en savoir plus. Pour ma part, ce que j'ai encadré, je peux te le ressortir. Et toi ?

2 - "Continuez à croire que les masques sont innofensifs pour la santé si vous voulez, vous savez peut être mieux que les médecins."

Alors non, justement, je ne sais pas mieux que les médecins. Les médecins dont le masque est un outil de travail quotidien, c'est ça ? Et toi, tu peux m'expliquer quels sont les médecins qui t'expliquent que le masque est dangereux pour la santé ? Tu l'as encadré ça aussi ?

3 : "Aors pourquoi on en a jamais mis pour la grippe si ça avait pu éviter 15000 morts par an depuis des décennies ?"

En Chine ils en mettent un à chaque fois qu'ils ont le nez qui coule et depuis longtemps. Je pense que ce serait pas une si mauvaise idée de s'habituer à le mettre dans les transports en commun en période virale. Après c'est juste de la logique, tu comprends à peu près le fonctionnement, non ?

[Ptit Mytho]

@Taro : Pour les 550 000 morts c'était les premières estimations, va checker Google en tapant "Neil Ferguson predictions". Le mec a modélisé informatiquement le virus à partir de certaines données pour en faire des prédictions qui ont ensuite influencé les politiques sanitaires de pas mal de pays. Il a notamment fortement influencé le principe de confinement. Ca a beaucoup fait parler, notamment Raoult...

https://www.nouvelobs.com/coronaviru...-covid-19.html

Pour les masques, l'utilisation qu'en font les médecins est bien meilleure, il savent justement comment les utiliser de manière efficace. Et c'est souvent utilisé dans des lieux ultra stériles. Comparé des médecins en salle d'opération avec n'importe quelle personne c'est malhonnête.

D'ailleurs à ce propos, ce n'est pas tant le masque (même si les masques chirurgicaux dans l'ensemble ne sont pas efficace face au virus) que certains spécialistes remettent en cause mais bel et bien leur utilisation. Du fait que les gens le manipulent, le repositionne avec leurs mains sans cesse, qu'ils les laissent dans les poches, les voitures etc... A terme, l'utilisation des masques dans certains cas et sur un profil de personne peut s'avérer dangereux. Ca a notamment été démontré par des cultures diverses de masques en Espagne.

D'ailleurs l'Espagne porte le masque et est pourtant l'un des pays les plus 'touchés'.

https://www.courrierinternational.co...pas-en-espagne

Quand à la réflexion de Marcelo sur la grippe, elle est pertinente. Tu te posais la question avant toi? Si c'est si logique pour toi pourquoi tu n'en portais pas. D'ailleurs de manière générale, tout le monde s'en cogne de la grippe. Quand tes proches l'ont tu ne te fous pas en quarantaine etc? Personne ne panique où tombe dans la psychose. On sait que ça fait partie de la vie hivernale.

En Chine ils en mettent un à chaque fois qu'ils ont le nez qui coule

Ca sort de quelle source ça? Que les chinois sont plus habitués à porter le masque c'est incontestable, mais si je suis ton raisonnement perso, je porterai un masque toute l'année et beaucoup d'allergiques.

[Ju']

1- "Moi j'ai encadré les déclarations de ceux qui annonçaient 500 000 morts en France, des millions en Afrique, et qui nous annoncent la 2eme vague chaque jour depuis le 11 mai"

Puisque tu as encadré, tu peux me montrer s'il te plaît ? Parce que moi j'ai lu ça nulle part, alors je ne sais pas où tu traines, mais je suis curieux d'en savoir plus. Pour ma part, ce que j'ai encadré, je peux te le ressortir. Et toi ?

Je rebondis juste à ça.

Les seuls fois où j'ai entendu parler de 500 000 morts, c'était une prévision si les États se lançaient comme objectif d'avoir une "immunité" collective et laissait tout le monde s'infecter. Ce qu'avait fait dans un 1er temps la GB mais a fait machine arrière depuis

For COVID-19, which has an estimated infection fatality ratio of 0.3–1.3%^1,5, the cost of reaching herd immunity through natural infection would be very high, especially in the absence of improved patient management and without optimal shielding of individuals at risk of severe complications. Assuming an optimistic herd immunity threshold of 50%, for countries such as France and the USA, this would translate into 100,000–450,000 and 500,000–2,100,000 deaths, respectively. Men, older individuals and those with comorbidities are disproportionally affected, with infection fatality ratios of 3.3% for those older than 60 years and increased mortality in individuals with diabetes, cardiac disease, chronic respiratory disease or obesity. The expected impact would be substantially smaller in younger populations.

https://www.nature.com/articles/s41577-020-00451-5

[kitohiro]

Quand à la réflexion de Marcelo sur la grippe, elle est pertinente. Tu te posais la question avant toi? Si c'est si logique pour toi pourquoi tu n'en portais pas. D'ailleurs de manière générale, tout le monde s'en cogne de la grippe. Quand tes proches l'ont tu ne te fous pas en quarantaine etc? Personne ne panique où tombe dans la psychose. On sait que ça fait partie de la vie hivernale.

Ca sort de quelle source ça? Que les chinois sont plus habitués à porter le masque c'est incontestable, mais si je suis ton raisonnement perso, je porterai un masque toute l'année et beaucoup d'allergiques.

non c'est de la merde.
simplement parce que pour la grippe passé 60 balais, ou si personne à risque, tu te fait vacciner. chose qu'on a pas avec le Covid.
pour le virus de la grippe on a des certitudes, même si il peut changer un peu d'une année à l'autre. pour le Covid on a encore beaucoup d'interrogation et c'est nouveau...

Ensuite, je comprend pas ta phrases sur les "chinois". Oui ils portent un masque (dans certaines régions de Chine et d'Asie) quand eux même sont malade. Et ça vient des différentes épidémie qu'ils ont eu ce siècle.

Tient un peu d'histoire : https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...t_3932485.html


Et pendant que Raoult dit qu'il ne faut pas s'inquiéter :



https://www.ladepeche.fr/2020/09/28/...lt-9102280.php

[Tarô]

@Taro : Pour les 550 000 morts c'était les premières estimations, va checker Google en tapant "Neil Ferguson predictions". Le mec a modélisé informatiquement le virus à partir de certaines données pour en faire des prédictions qui ont ensuite influencé les politiques sanitaires de pas mal de pays. Il a notamment fortement influencé le principe de confinement. Ca a beaucoup fait parler, notamment Raoult...

https://www.nouvelobs.com/coronaviru...-covid-19.html

Pour les masques, l'utilisation qu'en font les médecins est bien meilleure, il savent justement comment les utiliser de manière efficace. Et c'est souvent utilisé dans des lieux ultra stériles. Comparé des médecins en salle d'opération avec n'importe quelle personne c'est malhonnête.

D'ailleurs à ce propos, ce n'est pas tant le masque (même si les masques chirurgicaux dans l'ensemble ne sont pas efficace face au virus) que certains spécialistes remettent en cause mais bel et bien leur utilisation. Du fait que les gens le manipulent, le repositionne avec leurs mains sans cesse, qu'ils les laissent dans les poches, les voitures etc... A terme, l'utilisation des masques dans certains cas et sur un profil de personne peut s'avérer dangereux. Ca a notamment été démontré par des cultures diverses de masques en Espagne.

D'ailleurs l'Espagne porte le masque et est pourtant l'un des pays les plus 'touchés'.

https://www.courrierinternational.co...pas-en-espagne

Quand à la réflexion de Marcelo sur la grippe, elle est pertinente. Tu te posais la question avant toi? Si c'est si logique pour toi pourquoi tu n'en portais pas. D'ailleurs de manière générale, tout le monde s'en cogne de la grippe. Quand tes proches l'ont tu ne te fous pas en quarantaine etc? Personne ne panique où tombe dans la psychose. On sait que ça fait partie de la vie hivernale.

Ca sort de quelle source ça? Que les chinois sont plus habitués à porter le masque c'est incontestable, mais si je suis ton raisonnement perso, je porterai un masque toute l'année et beaucoup d'allergiques.

Merci pour ta réponse bien claire.

Pour les 550 000 morts : merci pour la source, du coup ça confirme que c'était complètement hors-sujet de ressortir ça ici. Pour rappel, je citais une phrase de Marcelo10 sur vizu, et il me répond en citant un mec dont j'ai jamais entendu parlé qui n'a rien à voir avec nous ou avec cette discussion.

Pour les masques, oui je sais que les médecins les utilisent dans un environnement stérile, je ne dis pas le contraire, mais ce n'est pas le propos. Marcelo10 a écrit que les masques peuvent être dangereux... Alors entre être moins efficace qu'en environnement stérile ou dangereux y'a quand même une grosse nuance.

Après si le sujet c'est de dire que les masques sont mal utilisés, là je suis complètement d'accord et je le vois tous les jours.
Mais plutôt que de crier comme des forcenés partout que le masque c'est le mal, on peut aussi utiliser un minimum son cerveau et son bon sens. Des explications sur ce qu'il faut et ne faut pas faire y'en a partout sur internet. C'est fou comme les gens on le temps de s'indigner mais jamais de s'instruire.
Après je reconnais que les gouvernements devraient faire plus de communication et de formations sur ce sujet car l'usage du masque n'est pas culturel en France, on découvre tous donc on n'a pas les bons réflexes.

Enfin, de quelle source ça sort pour la Chine ? Ça sort de mes voyages d'affaires en Chine où beaucoup de gens portent le masque là bas, encore plus dans les régions plus polluées. À Shanghai tu sors du métro ils vendent des masques, dans la rue ils vendent des masques et tout ça alors qu'on avait jamais entendu parler du covid.
J'ai une collègue chinoise ici à Amsterdam, quand les premiers cas de covid ont été communiqués dans la presse, elle a commandé 300 masques. On s'est un peu foutu de sa gueule, on ne comprenait pas car ça semblait de notre point de vue être un comportement de panique inconsidéré.
Mais en fait pas du tout, c'est simplement culturel, c'est une habitude.

Et c'est pour ça que je dis que quelelue part ça pourrait le devenir pour nous également en période virale dans les transports en commun par exemple, tout autant que la bonne habitude qu'on a pris de se laver les mains plus souvent après avoir touché des rames de métros pleines de germes.

Et pour te répondre non je ne me posais pas la question avant, seulement par la force des choses on a du porter le masque et maintenant je considère cette possibilité. Si ça peut me faire passer moins de temps à bosser avec la gorge en feu où à m'éviter de choper la grippe je prends.

Enfin, comparer la grippe au covid, comme le dit kitohiro, ce n'est pas pertinent puisque le vaccin contre la grippe existe pour protéger les plus exposés.

[barceloneman]

Aujourd'hui 28 septembre, c'est la journée internationale de l'avortement, je me demande pourquoi aucun média ne le mentionne ?

C'est bizarre tous les ans on a le droit à nos articles sur notre bonne vieille Mme Veil et son avancée grâce à l'IVG.

C'est peut-être un sujet facheux en ce moment...