[Les joueurs prêtés par l'ASM]

[Maradona]

Les faits, ce sont que Jemerson fait une très bonne saison 16/17, et qu'effectivement, la valeur de l'équipe cette saison là, transcende ses perf.
Il a 25 ans à l'été 2017, et aucune offre du niveau de celles arrivée pour notre 7 majeur ne parvient sur le bureau de Vadim.

On avait 7 jeunes joueurs (18-25 ans) hors norme (Sidibé, Mendy, Fabinho, Bakayoko, Lemar, Bernardo & Mbappé), et pour qui les offres ont afflué.
2 autres cracks, Falcao et Moutinho, agés de 31 ans, donc forcément moins apétissants pour le top 10 européen.
Et des joueurs de devoir, avec certes moins de talent individuel, mais qui ont tous apporter leur pierre à l'édifice, (Suba, Glik, Jemerson, Dirar, Germain...)

Il n'était pas fou de s'appercevoir que les 3 postes du 11 les moins bien fournis (et non pas les plus mal - nuance) étaient ceux de gardien et défenseurs centraux.
Ce sont d'ailleurs les seuls joueurs qui sont encore au club actuellement.
Mais bon, vu qu'on a déjà eu énormément de mal à remplacer les partants, on ne pouvait pas s'attendre à renforcer également les postes ou nos titulaires étaient encore là.

[zebanx]

La comparaison est impossible pour moi par rapport à la saison 2016/2017, qui était hors norme.
L'équipe marquait souvent tot dans les matchs, la protection de Fabinho et Moutin, tout était plus facile pour la défense pour pouvoir contenir les assauts adverses.
D'autres joueurs auraient pu aisément se substituer à eux dans cette saison là me semble-t-il.

Les statistiques sont là pour le montrer en ligue 1 sur le nombre de tirs (buts encaissés, ballons captés ou détournés):
https://www.lfp.fr/joueur/subasic-danijel

Et vous pouvez regarder d'autres gardiens, les chiffres sont nettement supérieurs que pour cette année là.
Regardez bien les chiffres des grosses défenses comme Montpellier ou Reims, on est très très loin des 85 tirs captés par match de Subasic en 3240 minutes.
Glik / Jemerson ont indéniablement su profiter de cette saison hors-norme. Mais dans une saison beaucoup plus légitime (pour un gardien : 4 ballons captés par match, 1.5 détournés), ils affichent leurs limites.

Au-delà même de ce qu'ils ont du parfois subir depuis : le multi-positionnement sur le terrain, le déplacement à droite en 352 qui ne leur convient aucunement, les demandes de relance folles de Thierry Henry, ne pas avoir profité d'un transfert comme ses copains pour Jemerson...

Reste que de toute manière, avec un nombre si importants de buts encaissés depuis 2 saisons, challenger les joueurs est un impératif. Ca reste une source de préoccupation légitime pour un club avec des ambitions nourries.

[juan brujo]

La comparaison est impossible pour moi par rapport à la saison 2016/2017, qui était hors norme.
L'équipe marquait souvent tot dans les matchs, la protection de Fabinho et Moutin, tout était plus facile pour la défense pour pouvoir contenir les assauts adverses.
D'autres joueurs auraient pu aisément se substituer à eux dans cette saison là me semble-t-il.

hors norme mais ils étaient là et ont très bien fait leur job.
quant à la phrase en gras, c'est un argument qui ne peut à mon sens être accepté, sinon on peut le sortir à toutes les sauces.
l'investissement total et la répétition de matches de très haut niveau accomplis cette saison là (au nombre de 61 - !!!) ne sont pas à minimiser par une simple formule de la sorte.

[Kouloukoukou]

Ce sera je pense impossible d'avoir une vraie réponse sur l'impact du milieu Baka-Fabi sur les performances de Jemerson-Glik cette saison là.

On peut juste remarquer que depuis cette saison là, ces 2 défenseurs font parti des maillons faibles de l'équipe. Dans les théories sur cette baisse de niveau, il y a en effet les départs de Baka et Fabi mais aussi, le relachement post-titre, peut-être un changement dans leur professionnalisme, la baisse de régime de Glik qui a peut-être porté Jemerson en 16/17, la fin d'une saison de surregime, une perte de confiance, bref beaucoup de possibilités.

Ce qu'on peut regretter, c'est le fait de jamais leur avoir foutu une vraie concurrence et de peu à peu malgré leur baisse de performance, on leur en a même enlevé.
J'étais pour son départ depuis le titre car on sentait que c'était pas un leader de l'équipe championne et qu'il était possible de trouver plus fiable. En plus, je pense qu'en faisant le faisant partir, il y avait moyen de créer une concurrence entre la recrue et Diallo (qui n'était pas une inconnue) + Raggi en roue de secours.
L'année d'après, outre son niveau moyen, je ne sais pas où on voulait vraiment le faire jouer, arrière gauche ? Défenseur central ? Sub des 2 ?
Et l'an dernier, ça sort des "On compte beaucoup sur Ndoram et Touré" pour jamais les tester en DC sur plus d'un match.

3 ans qu'on sort le tapis rouge pour Glik et Jemerson grâce à 1 saison réussie, et aujourd'hui, on sent que Jardim les protège pour on ne sait quelle vraie raison jusqu'à faire partir Panzo et pousser pour le prolonger. Enfin... la vraie raison, je pense se situe dans sa volonté à avoir des soldats qui lui sont fidèles comme Slimani, Adrien, Glik et Jemerson.

[zebanx]

hors norme mais ils étaient là et ont très bien fait leur job.
quant à la phrase en gras, c'est un argument qui ne peut à mon sens être accepté, sinon on peut le sortir à toutes les sauces.
l'investissement total et la répétition de matches de très haut niveau accomplis cette saison là (au nombre de 61 - !!!) ne sont pas à minimiser par une simple formule de la sorte.

Cette formule ne convient pas, je comprends totalement le sens de ta remarque.

Le fait est qu'aucun des deux ne s'en est remis.
Disons même aucun des 5 : Raggi en dépanneur, Subasic et Sidibé.

Or ne peut étalonner non plus ces défenseurs sur une seule saison et l'objectivité, me semble-t-il, c'est de les remettre dans un contexte plus tendu. Le nombre d'arrêts effectué par un gardien et par match permettent au moins d'aller chercher des indications concrètres. Et en championnat, une moyenne sur une année pour un gardien qui fait presque la totalité des matchs en ligue 1 c'est plus de 175 arrêts de gardien détournés ou captés.
Les 126 (85+41) de Subasic en 2016-2017 n'étaient qu'un one shot. Avec quasimment la même défense mais à la fois moins protégés et offensivement moins capable de marquer rapidement pour se replier, l'année suivante le même Subasic en a effectué 63% de plus soit 206 dans les mêmes eaux que Lopes (lyon) avec 200. Sans oublier les humiliations continues en LDC ou contre le PSG (et pas que).

Mais l'envie directe reste de mesurer la capacité des joueurs à faire leur taf non seulement sur les saisons les plus récentes et en recherchant des comparables.
L'investissement total enfin n'est peut-être pas à minimiser, mais au-delà de la saveur de cette saison 2016-2017, c'est bien dans les moments les plus difficiles que tu attends les "hommes". GLIK a eu du mal physiquement mais il n'a mentalement jamais laché. Peut-on en dire autant de ses coéquipiers les deux dernières saisons ? A chacun son avis.

[Maradona]

1 but de Biancone permet au Cercle de rammener 1 point de son déplacement Beveren.
Son but ressemble d'ailleurs comme 2 gouttes d'eau à celui qu'il avait mis en coupe de la ligue avec Monaco face à Lorient.
Il rentre à l'interieur et superbe frappe du gauche.

[giancarlo]

Adama Traoré a également marqué avec metz

[Maradona]

Une fois n'est pas coutume, l'un de nos joueur prêté semble très bien s'en sortir en Hollande: Franco Antonucci.

En tout cas bien mieux que son compatriote Bongiovanni qui a complètement disparu des radars du Cercle.
Cela fait plusieurs semaines qu'il n'est même pas convoqué dans le groupe.

Le Cercle qui est bon dernier et qui a encore pris 3-0 hier à Charleroi. Seuls Biancone et Panzo aux postes de latéraux sont systématiquement titulaires.
Foster retre régulièrement en cours de partie, alors que Serrano squatte le banc.

Mboula blessé est rentré se soigner à Monaco, quand à Loic Badiashile il a deserté le club et et porté disparu...

Bref, une bien belle réussite encore ce partenariat.

[Tanplan]

Panzo latéral c'est pour remplacer Jemerson à droite l'an prochain ?

[frãzinho]

Une fois n'est pas coutume, l'un de nos joueur prêté semble très bien s'en sortir en Hollande: Franco Antonucci.

En tout cas bien mieux que son compatriote Bongiovanni qui a complètement disparu des radars du Cercle.
Cela fait plusieurs semaines qu'il n'est même pas convoqué dans le groupe.

Le Cercle qui est bon dernier et qui a encore pris 3-0 hier à Charleroi. Seuls Biancone et Panzo aux postes de latéraux sont systématiquement titulaires.
Foster retre régulièrement en cours de partie, alors que Serrano squatte le banc.

Mboula blessé est rentré se soigner à Monaco, quand à Loic Badiashile il a deserté le club et et porté disparu...

Bref, une bien belle réussite encore ce partenariat.

What do you mean ?