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Discussion: [Topic Dirigeants]

  1. #13291
    Favori des médias Avatar de Yayou
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    Citation Envoyé par GerardBaste Voir le message
    Le gars va faire monter la sauce, worcester, avec ce post. Il est fort ce yayou !
    A l'instant T y'a rien (a la connaissance des locaux) mais s'il y a vente ça m’étonnerait pas qu'on aille toquer à sa porte

    Rybo va acheter Chelsea et notre cher anglais reprend Monaco

  2. #13292
    Colosse du milieu Avatar de yannick-sker
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    Pour l'instant ici il n'y a que des bruits mais ces bruits deviennent insistants : apparemment le club serait bien en vente. On m'a dit tout et son contraire sur les potentiels investisseurs.

    Ce qui me fait peur c'est que les Russes ont quand même fait un sacré boulot. Je pense que c'est même un cas d'école de ce qu'il faut faire quand on reprend un club. N'oublions pas ce qu'était le club avant leur arrivée, à tous points de vue. On leur doit beaucoup. Et on ne sait pas ce qu'on gagne. Même si un milliardaire vient demain on aura toujours ce putain de FPF au cul, et pas sur qu'il vienne avec une équipe de gens compétents ni bien intégrés dans ce milieu.

    Vadim on a beau le critiquer, il ne fait qu'appliquer des ordres. Il est devenu respecté des instances, de ses pairs...

    Bref je suis plutôt inquiet car beaucoup de rachats ont mal fini.

  3. #13293
    Manager à l'anglaise Avatar de jay-esse-jay
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    Comme beaucoup le disent, si ce sont des américains avec leurs merdes de fonds de pension, ça risque d'être encore pire !
    Sauvez un bossu, tuez un chameau!

  4. #13294
    Favori des médias
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    A Marseille c'est un américain et ça fonctionne plutôt pas trop mal (idem à ManU, la Roma, etc.). Il ne faut pas non plus faire trop d'amalgames (même si je suis globalement d'accord avec vous malgré tout).
    L'exemple de Colony Capital pèse certainement beaucoup dans la balance en France. Maintenant quand tu regardes à Bordeaux par exemple, leurs repreneurs ont pas l'air super rassurants comme ça, mais faut voir. Pire qu'M6 ces dernières années ça va être compliqué quand même. Dans un autre genre on a pas arrêté de crier au loup avec Lopes à Lille aussi, mais leur projet est en train de prendre forme tout doucement et je le trouve franchement pas si mal que ça (ils ont l'air d'être partis pour faire ce que l'on voulait faire, en un chouilla moins ambitieux peut-être, maintenant à voir ce que ça donnera pour eux par la suite).
    En France on a quand même l'avantage d'avoir une formation très performante, ce genre de modèle basé sur le trading de joueurs n'est pas forcément idiot (après il faut quand même aussi une cellule de recrutement solide).

  5. #13295
    Leslie Nielshun Président d'honneur Avatar de Shun
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    June 2004
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    Beausoleil (06)
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    Bon, je dois quand même être un peu bête, mais alors que la situation actuelle me rend complètement circonspect et plutôt que d'étaler du caca partout, j'aimerais bien comprendre certaines choses.

    Quand l'équipe dirigeante est arrivée au club, celui-ci était au fond du trou de la L2. L'AS Monaco, c'est quoi ? Un gros club du championnat de France, un gros palmarès aussi, une prestance an niveau européen avec quelques faits d'armes sans titre pour autant. Bref, un nom.
    Et pourtant, sans leur arrivée, l'ASM a failli disparaitre des championnats professionnels, ce qui rappelle qu'au final il n'y a pas de passe-droit, et que la conclusion peut être la même que l'on s'appelle Matra (il devient quoi lui d'ailleurs ?) Racing, Le Mans FC, Evian TG ou AS Monaco à partir du moment où l'on fait n'importe quoi.

    Bref les mecs sont arrivés, inspirés par le statut du club et sa potentielle grandeur. Sur ça, on ne va pas se leurrer, on partait bien mieux que le Grenoble Foot d'Index Corporation. Alors peut-être se sont-ils pointés avec des idées personnelles derrière la tête ou que sais-je, peut-être n'ont-ils pas tout pris en compte au moment de signer, mais il n'empêche que la machine à billets a tourné pour permettre au club de redresser la pente, avant de terminer champion de Ligue 2.
    Ca, c'était pour revenir en Ligue 1. N'importe quel club comme le FC Metz en est capable, mais l'essentiel était ailleurs : asseoir le club sur l'Europe, ou presque ! Recrutement à tour de bras, Falcao, James, Toulalan, Monachello () pour deux podiums en championnat et un quart de finale en Ligue des Champions. Et si certaines gestions de joueurs laissent à désirer (Falcao qui est là mais pas là à la fois, James petit ange parti trop vite, Monachello (), autant dire que dans l'ensemble on peut être content.

    Puis pouf, une saison de merde. A relativiser quand même, car on termine encore sur le podium, mais avec un passage chaotique en Ligue Europa... La saison qui pue du bout, les anti-Jardim tapent fort du poing sur la table : d'abord il n'est pas beau, et puis on n'ira jamais loin avec lui. Quoi qu'il en soit, quand un palmarès de fin de saison affiche Lacina Traoré comme meilleur buteur du club, c'est qu'il y a comme un petit souci...
    Mais ce sont surtout les grandes manœuvres bizarres qui étonnent. Falcao continue son "coucou, je suis caché dans mon nez !", Martial, Kondogbia, YFC et Kurzawa sont vendus de manière incompréhensible et des recrues comme Helder Costa ou Cavaleiro se pointent... Bref le torchon commence à sentir le roussi.

    Et pourtant, cet acte raté, comme un léger trou d'air, apparaît comme un épisode clé et fondateur de cette première période, puisque de ce néant va survenir la lumière. Un mercato réussi (à prime abord raté selon les détracteurs apparus plus tôt) à base de Mendy, Glik ou Sidibé, tandis que Falcao décide finalement d’interrompre son jeu qui ne fait plus rire personne. Les tocards sont foutus dehors (ceux du club, pas ceux du Vizu ) et nous vivrons la plus belle saison depuis... euh... depuis trop longtemps.
    Un jeu reconnu et acclamé, des joueurs de classe internationale, un titre de champion glané au nez et à la barbe du Paris-SG, mais aussi une demi-finale une fois de plus amère en Ligue des Champions. Le rêve absolu pour tout le monde.

    Tout ce que j'ai écrit, je le vois comme un tout. Un grand cycle, démarré dans les bas fonds (bon, ça n'est "que" la L2, mais quand même), une montée en douceur avec ses hauts et ses bas qui font la beauté du sport, tout cela pour arriver au sommet tant promis en début de course. Les échecs, les départs, les arrivées pourries, je vois tout cela comme une globalité qui aura permis d'atteindre le titre de champion de France de L1. Et le parcours européen.


    Voilà, ça, c'était le (1).
    Maintenant, le (2)

    Tous les grands acteurs du titre sont vendus. Comme ça, pouf, parce qu'ils étaient bien indexés sur le marché. Ok, ils seront remplacés par de jeunes pousses prometteuses, car après tout cela a déjà fait ses preuves !
    Donc nous acclamons les venues de untel et untel, les recruteurs sont envoyés dans les centres de formation des autres clubs, le biberonnage est en marche. Soit dit en passant, je trouve cette pratique abjecte, c'est rigolo dans FM, mais dans la vraie vie c'est contre-productif et éthiquement critiquable. Et ce n'est pas parce que l'ASM en devient figure de proue que je serai pour autant satisfait. Nous remplissons les effectifs de la CFA National 2 et équipes inférieures de jeunes pousses prometteuses qui rapporteront un jour beaucoup, dans l'espoir de les voir un jour devenir des cadors sur le terrain. Ok.
    Donc saison d'après titre, on attend beaucoup de choses. Bilan une élimination ridicule en Ligue des Champions, mais un podium une nouvelle fois acquis en championnat, celui qui rend légitime toutes ces pratiques un brin douteuses et hasardeuses.

    En fait, l'avantage du podium, c'est qu'il permet de repartir une fois de plus au niveau européen, mais aussi d'excuser les ventes des cadres. Car si les jeunes recrues parviennent à maintenir l'équipe au classement, alors pourquoi serait-ce un échec ? Ceci est une lapalissade.
    Mais voilà. La réalité comptable et celle, plus critiquable, de la méthode ne disent pas la même. La saison dernière était décevante, celle qui succède va s'amuser à continuer sur la même lancée. Donc recrutement de jeunes joueurs à potentiel jeunes ou moins jeunes. Et quand même un ou deux cadres pour soutenir l'équilibre douteux de la chose, car autant cela pouvait passer au départ, la caricature devient grotesque et la corde sérieusement bouffée.
    Finalité, on en est à aujourd'hui avec le constat que chacun tirera. Les détracteurs de longue date se targuent d'avoir raison depuis le début, ceux qui amènent traditionnellement le débat et la mesure sont déconfits devant le spectacle déplorable.
    Bien sûr, rien n'est terminé, on n'est que le 26 septembre et je me refuse de croire en un scénario identique au mois de mai. Mais ça fait chier, quand même.


    Je reviens donc sur le point de départ de ce message. J'avoue ne pas trop comprendre comment, du point (1), on a pu passer au point (2). Certains me diront "ils sont là pour le pognon, c'est tout, gnagnagna". Réponse que je balaie du revers de la main avec un simple constat : si la seule performance financière est intéressante, pourquoi auraient-ils mené un projet jusqu'à l'accomplissement national ? Ca n'a pas de sens.
    Mais à l'inverse, pourquoi perdre son temps à mener une stratégie minutieuse, avec des déconvenues certes, pour parvenir au sommet et une reconnaissance européenne, pour ensuite faire... ça ?
    Qu'est-ce qui a bien pu se passer ? Pourquoi ont-ils tous perdu les pédales du jour au lendemain ? Comment le concept combiné de l'appât du gain et des promesses incertaines de la formation à outrance a-t-il à ce point pu s'immiscer dans les têtes des dirigeants, au point même de rendre l'aspect sportif sur une assise aussi instable qu'imprévisible ?
    Et si le titre de champion n'était qu'un accident de parcours ? Mais alors, pourquoi se seraient-ils enquiquinés à recruter des spécialistes pour redresser la barre, à chercher de la performance sportive pour essuyer un échec critique ?

    Il y a trop d'inconnues, trop de points qui restent cachés pour comprendre ce qui se trame réellement. Et le pire dans tout ça, ce qui me désole le plus, c'est que nous restons spectateurs sans la moindre possibilité d'intervenir ou même d'entrevoir des signes d'évolution positifs...
    Label "El-Kl0chard". Pour ceux qui n'échangeraient pas un bac de lessive Omo contre deux d'Ariel.

  6. #13296
    Buteur providentiel Avatar de Pleneuf
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    Il n'y a aucune rumeur liant Jim Ratcliff (vu que c'est de lui dont on parle) et l'AS Monaco à ma connaissance
    Ha llegado el tiempo del regresso del Muneco.

  7. #13297
    Star internationale Avatar de Maradona
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    Beau post récapitulatif Shun.
    Selon,moi la réponse à ta conclusion est limpide.
    Les Russes préparent leur départ depuis la fin de saison 16/17. Ils savent au fond d'eux qu'on ne pourra jamais aller plus haut qu'un titre en L1,une finale en Coupe nationale et surtout une demie de Champion's.
    Ils profitent de la mise en avant de leur meilleurs joueurs pour entrer dans leur frais, pérennise structurellement le club (valorisation d'actifs en investissant sur de jeune joueurs et en améliorant les installations).

    Je ne vois qu'un désengagement qui expliquerait le changement abrupte quel'on vit de puis 16 mois...

  8. #13298
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    Citation Envoyé par Maradona Voir le message
    Beau post récapitulatif Shun.
    Selon,moi la réponse à ta conclusion est limpide.
    Les Russes préparent leur départ depuis la fin de saison 16/17. Ils savent au fond d'eux qu'on ne pourra jamais aller plus haut qu'un titre en L1,une finale en Coupe nationale et surtout une demie de Champion's.
    Ils profitent de la mise en avant de leur meilleurs joueurs pour entrer dans leur frais, pérennise structurellement le club (valorisation d'actifs en investissant sur de jeune joueurs et en améliorant les installations).
    Je ne vois qu'un désengagement qui expliquerait le changement abrupte quel'on vit de puis 16 mois...
    Un désengagement avec 230 ME d'acquisition sur 16 mois ?
    Les ventes ont été excellentes mais le recrutement est très critiquable.
    Il y a de gros problèmes de management dans ce club. C'est surréaliste après avoir mené avec une réussite admirée et reconnue par leurs pairs le recrutement 2016/2017.
    Ils se rendent de toute manière la tâche plus difficile en ayant appauvri considérablement l'équipe première.

    Quand à "rentrer dans leur frais", je n'ai pas cette impression. Vasilyev est sorti le 13 septembre, il n'était pas obligé de le faire, Rybolovlev est venu la semaine dernière aux deux matchs, il était le 24 septembre à Bruges, ça parait contradictoire.

    Ce gâchis, ils se le sont imposés ou fait imposé tout seul. La situation était enviable fin mai et je comprends que tu arrives à cette idée de désengagement et en corolaire, à cette conclusion : comment peut-on autant compromettre les intérets sportifs directs en 3 mois ?
    Il faudra bien s'attacher à y répondre et ça concerne le président avant tout.
    Mais les sommes dépensées indiquent quand même dans les méthodes de grosses erreurs de ciblage, de timing et de non-maitrise. Il y a un DS, cette méthodologie le concerne en premier lieu. Emenalo (m')a beaucoup déçu.

    @SHUN : oui merci pour cet exposé.
    Dernière modification par zebanx ; 26/09/2018 à 12h51.

  9. #13299
    Favori des médias Avatar de Yayou
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    Citation Envoyé par Pleneuf Voir le message
    Il n'y a aucune rumeur liant Jim Ratcliff (vu que c'est de lui dont on parle) et l'AS Monaco à ma connaissance
    A ce jour tout a fait, je dis que c'est une piste qui pourrait être explorée par toutes les parties vu le contexte

  10. #13300
    Colosse du milieu Avatar de yannick-sker
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    Merci pour cet exposé Shun.

    Sinon ils ont juste foiré leur mercato cette année. Tout simplement. Ca arrive.

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