Monaco: les vice-champions d'Europe sont toujours

[dataks]

On a perdu que 4 joueurs l'été d'avant, certes des tres bon, mais le groupe exceptionnel de 2000 était constitué de 11 joueurs d'exceptions.

je me souviens du départ de trézeguet, lamouchi, sagnol et barthez c'est ça ?

à part peut-être sagnol qui était encore jeune, les 3 autres représentaient un peu la colonne vertebrale de l'équipe (avec gallardo bien sûr). retirer un joueur titulaire dans chaque ligne (2000) est aussi dangereux que de retirer 4 joueurs titulaires offensifs (2004).
retirer 4 joueurs titulaires d'une équipe, c'est lui retirer un peu de son âme surtout quand on retire des titulaires indiscutables qui tirent les autres vers le haut. dans ces cas là, faut laisser le temps au groupe de trouver de nouveaux meneurs...giuly à partire de 2002 par exemple.

Morgoth a donc raison de réfuter l'idée d'un groupe totalement détruit, ce qui n'empêche pas de dire que c'était un groupe en reconstruction.
par contre 2001 n'était pas un accident (cf morgoth) mais une conséquence logique d'un "pillage"

[bargas42]

le depart de lamouchi fut pour moi le plus difficil a compenser,car sabri n'a jamais été un joueur faisant de bruit ou meme reconu au niveau internationale mais son etat d'esprit, presence sur le terrain,son sens du jeu,sa vision faisait de lui un leader de groupe
ajouté a cela le depart de 4 autres grds joueurs et vs avez quand meme quelque chose qui va moins bien marché,l'etat d'esprit du groupe et different,les joueurs resté sentent une cassure,les nouveau plus dificilement integré et qui n'ont pas supporté le poids d'avoir a remplacé de tels joueurs

[Spree]

[quote="Seigneur Morgoth"]

Désolé mais avec 7 joueurs incontestables et 4 joueur moyen venant remplacer les 4 départ, c'était un bon groupe.

(...)

l'héritage laissé en 2001 était suffisant pour rebondir des l'année suivante

Tu parles de méconnaissance Morgoth mais tu en donnes une illustration flagrante, à moins qu'il ne s'agisse de mauvaise foi...

La situation dont tu fais état était celle de l'équipe de Puel en 2001 car pour le groupe de Deschamps en 2002, tu peux enlever aussi Christanval, Djétou, Simone, Da Costa Contreras (parti cinq mois avant) et Riise, et tu peux rappeler comme je l'ai fait dans un autre post que les blessures ont contraint Giuly et Prso a raté 27 matchs, Gallardo et Marquez 18 matchs. Rappeler le comportement de Simone et la pagaille qu'il a engendré.

De fait, la situation sportive de Monaco au début de la saison 2001-2002 était catastrophique et très préoccupante. Deschamps a du composer toute la saison avec un groupe plutôt moyen, seulement deux joueurs ayant joué un vrai rôle dans l'acquisition du titre en 2000 (Léonard et Farnerud), avec en grande partie des seconds couteaux (Luzi, El-Fakiri, Irles, Courville, Bonnal, Patino, Quintero, Sidibe, Lacombe, Carole, Eloi, Rodriguez, Givet, Porato), enfoncé par des joueurs de mauvaise qualité signé par Campora (Cubilier, Raducioiu, Saïb, Pierre-Fanfan).

Deschamps a fait des mauvais choix dans le recrutement (Bierhoff, Jugovic, Nyarko, Domoraud) pour remplacer des joueurs partis tardivement pour diverses raisons (Simone, Djétou et Panucci) mais a aussi recruté trois excellents joueurs (Roma, Bernardi, Rothen)....

[Seigneur Morgoth]

Petite correction en pagaille qui fait de ta propre démonstration quelque chose de amplement floué.

marquez étaient souvent blessé aussi en 2000/2001 comme christanval Puel n'a jamais pu bénéficié deux match de suite des meme joueurs en défense non plus.
Riise n'a jamais été un élément important à l'asm, ce qui ne constitue pas une perte seche.
Prso n'avait pas plus d'apport qu'un eloi a cette epoque, ce ne sont ses blessures qui nous aurait couté.
Panucci est partis a cause d'une mésentente avec deschamps, ce qui est donc en partie de sa faute, et s'est privé lui-meme de panucci et simone. Sinon de sa faute c'est au moin lié a son interaction et sa tres mauvaise gestion humaine.

PFF est une pures recrue de deschamps comme bhierrof et toute la clique de ses superbe recrues.
Raducioiu n'était que preté a l'asm, deschamps l'a fait signer définitivement !
Bernardi est une recrue Campora, il avait deja signé avant que deschamps ne vienne, c'est d'ailleurs pour ça que sa premiere saison fut mauvaise, car deschamps ne l'aimait pas et ne lui faisait pas confiance.

Voila concernant tes affirmations.

Et de maniere générale, les circonstances atténuantes d'un groupe a reconstruire en partie ne justifie pas les énormes erreur de deschamps.
-Son manque de connaissance du football français
-son manque de connaissance du club : je me rapelle encore deschamps dire a son arrivé que la défense était a remanier et que seule l'attaque était bonne, juste parce que l'on avait encaissé beaucoup de but et mis beaucoup de but en 2001. Alors que la défense type était excellente et les mauvais résultats n'étaient lié qu'a une multitude incroyable de blessure de la défense de puel (marquez a du jouer 13 matchs au plus), christanval guere plus. Tandis que l'attaque ne faisait pas du tout le poids avec un simone dans les chou et un nonda pas au niveau. C'est une erreure cruciale ça.
- Tu rajoute le recrutement totalement loupé de son propre chef avec que des lourdeau
- Des joueurs payé au prix fort qui a largement contribué a notre gros déficit pusique campora ne refusait rien a un deschamps en état de grace (PFF comme plus bel exemple)
- La non utilisation de Bernardi seule recrue (qui n'ets pas de son fait) valant le coup
-La tres tres mauvaise gestion humaine avec des incraoybles points de vue, qu'il osait meme dire a la presse ("bonnal, je ne le connait pas, il est mauvais ").
- Aucun sens tactique
- La tres large sous-évaluation du football français qui l'a conduit a construire une equipe du niveau de d2

J'en oublie certainement la, bref, deschamps est le grand artisans de notre crise. Ce n'est pas discutable !

[Achille]

S'il n'est pas discutable que ce sont les choix de Deschamps qui ont couté 4 places au classement (on passe de la 11eme à la 15eme), certaines interprétations sont assez éronées ...

-> Panucci : Promu leader de l'équipe (au même titre que Gallardo et Simone), il a pris un melon énorme, se croyant tous les pouvoirs. Le couac, le match contre Rennes, où on en prend 3 burs sec, où Panucci a passer son match à gueuler sur ses coequipier. Certain disent qu'il se serai battu avec un joueur, d'autre avec le toubib...
Deschamps n'a rien à voir avec le probleme Panucci... C'est Panucci qui s'est mis lui même hors jeu par un comportement de Diva. Panucci a voulu aller au clash avec deschamps (tentant même un chantage), deschamps n'a pas cédé, et l'a envoyer paitre à la Roma

-> Simone : Idem que Panucci, c'est lui qui s'est mis en marge du groupe tout seul. Promu leader de l'équipe, il a pris le melon, et s'est mis à critiquer ses coequipier au lieu de jouer. Le clash, c'est quand, de retour de blessure, Simone demande à parler au groupe, tel un leader... Et alors que Deschamps pensait qu'il allait prendre ses responsabilité et tenter de recerrer le groupe, il s'est mis à descendre ses coequipiers un après l'autre ... Foutu à la porte par le groupe lui même, il ne pouvait que partir ...

-> Enfin, si Deschamps est en parti responsable de la 15ème place, ca n'enleve pas moins qu'avec le même noyau dur qui a fini 15eme (bernardi, giuly, rothen etc...), il en a fait une équipe finaliste de la ligue des champions ... Il est responsable sa premiere année d'une déchéance, mais sa troisieme année, il est responsable de la gloire et du bonheur qui nous a tous affecté ... Faut pas non plus l'oublier

[Spree]

marquez étaient souvent blessé aussi en 2000/2001 comme christanval Puel n'a jamais pu bénéficié deux match de suite des meme joueurs en défense non plus.

marquez a du jouer 13 matchs au plus, christanval guere plus.

Marquez a effectivement joué seulement 15 matchs en championnat mais Christanval en a effectué 23 et Puel disposait avec Djétou (30 matchs) d’un formidable joueur, polyvalent, pouvant combler certaines absences.
De plus, cette année-là Puel n’a jamais réussi à « lancer » des jeunes alors qu’il disposait d’Abidal (8 matchs) et Givet (1 match), ni à en relancer d’autres (Léonard, Irles), ni à en faire exploser certains (Rodriguez)…
Je ne dis pas que la tâche de Puel était facile mais elle était moins délicate que celle de Deschamps…incontestablement, nier cette réalité c’est faire preuve de mauvaise foi.

Riise n'a jamais été un élément important à l'asm, ce qui ne constitue pas une perte seche.
Prso n'avait pas plus d'apport qu'un eloi a cette epoque,

Tu as entièrement raison mais je parlais d’eux parce qu’ils sont parti intégrante de l’équipe championne en 2000 (Prso était LE remplaçant de Simone et Trezeguet, et Riise était également un joueur qui rentrait souvent en cours de jeu)…Puel ne les a jamais totalement lancé en tant que titulaire alors que le contexte en 2001 s’y prêtait largement…Pour Riise, il s’agit à mon avis d’une grosse erreur, après le titre, il aurait pu prétendre à autre chose que quelques bouts de matchs, c’est pour ça qu’il est parti à l’intersaison…

Panucci est partis a cause d'une mésentente avec deschamps, ce qui est donc en partie de sa faute, et s'est privé lui-meme de panucci et simone. Sinon de sa faute c'est au moin lié a son interaction et sa tres mauvaise gestion humaine.

Je suis désolé mais là tu n’es pas honnête si tu ne reconnaîs pas que les problèmes de Deschamps avec Panucci sont les mêmes que Puel a connu. Ce dernier a reconnu plus tard avoir demandé à son président de ne pas transférer définitivement l’italien…il y avait bien des raisons et elles n’étaient pas sportives…

Raducioiu n'était que preté a l'asm, deschamps l'a fait signer définitivement !

Faux. C’est sur la demande expresse de Simone que Raducioiu a été prêté à Monaco et c’est aussi sur sa demande qu’il a signé, le roumain était l’ami personnel de l’italien. Là encore, Deschamps a hérité d’une situation que Puel subissait déjà. D’ailleurs, début août 2001, Raducioiu est mis à l’écart du groupe et envoyé en réserve.

Bernardi est une recrue Campora, il avait deja signé avant que deschamps ne vienne, c'est d'ailleurs pour ça que sa premiere saison fut mauvaise, car deschamps ne l'aimait pas et ne lui faisait pas confiance.
La non utilisation de Bernardi seule recrue (qui n'ets pas de son fait) valant le coup

Bernardi a signé à Monaco (fin juin) après l’officialisation de la venue de Deschamps (début juin). C’est Deschamps qui a demandé sa venue à moins que France Football ait faussement retranscrit cette réalité le 21 juin 2001 (FF : « Vous avez obtenu les venues de Bernardi et Roma. Y aura-t-il d’autres arrivées ? » DD : « J’ai d’autres joueurs en vue, mais je suis déjà ravi que ces deux joueurs nous aient rejoints ») et sa « non utilisation » comme tu dis est quand même toute relative puisque Bernardi était en 2001-02 le troisième joueur, derrière Nonda et Nyarko, le plus utilisé par Deschamps lors de sa première saison…reste que l’ancien marseillais ne fera pas d’emblée de grosses prestations, et c’est l’année suivante en remplaçant Zikos, blessé, qu’il va s’imposer.

-Son manque de connaissance du football français
-son manque de connaissance du club

C’est une certitude, il est lui-même le premier a avoir reconnu ses fautes et celles-ci précisément…mais lui n’est pas resté à ce niveau de constatation, il a aussi fait en sorte de progresser et de ne plus commettre d’impair…C’était sa première saison en tant qu’entraîneur…aujourd’hui ces deux reproches ne sont plus d’actualité…

Tu rajoute le recrutement totalement loupé de son propre chef avec que des lourdeau

« Je m’appuierai sur leur expérience. J’ai besoin de garçon comme Simone, Panucci, Gallardo, Djétou »…déclaration de Deschamps à la reprise de l’entraînement…ces quatre joueurs seront sur la pelouse le 15 juillet 2001 lorsque Monaco a explosé Marseille (4-0) en finale du Tournoi Club Europe…mais quinze jours plus tard, le championnat commençait et Djétou faisait ses valises pour Parme malgré les protestations de Deschamps envers son président (comme quoi l’état de grâce dont tu parles n’était pas aussi puissant), Simone et Panucci suivront au bout de quatre matchs pour les raisons extra sportives que l’on connaît, Gallardo se blessera et manquera 20 matchs tout comme Giuly 27 matchs.
C’est donc dans l’urgence que la fin du recrutement de l’ASM va s’opérer et les erreurs faites par Deschamps sont donc à resituer dans ce contexte. Domoraud, Nyarko, Jugovic et Bierhoff ne seraient jamais venus à Monaco si ces circonstances malheureuses ne s’étaient pas accumulées….Deschamps, privé de ses leaders, a cherché des joueurs d’expérience, de niveau international, libre et à la portée financière du club…il n’y en avait pas forcément cinquante mille…

- Aucun sens tactique

- La tres large sous-évaluation du football français qui l'a conduit a construire une equipe du niveau de d2

J'en oublie certainement la, bref, Deschamps est le grand artisans de notre crise. Ce n'est pas discutable !

Je ne sais pas si je dois répondre à cette remarque. Deschamps : aucun sens tactique…ça me paraît au moins légèrement excessif et plus sérieusement totalement infondé….
Tu vois Morgoth, tu as, dans un des tes post, parlé de pro-Deschamps en imaginant l’existence de deux camps mais moi quand je le défend, je le fait surtout par rapport à des accusations qui sont le reflet d’une certaine déraison et d’affirmations gratuites comme celle-ci (alors que par ailleurs, tu peux dire des choses très justes et très sensées)…

Il y a beaucoup de choses que je pourrai reprocher à Deschamps, plein de choses que je trouve éloignées de ma conception du football, de la façon dont j’aimerai voir jouer cette équipe, je me sens souvent en décalage avec certaines de ses décisions mais ça c’est du ressort du subjectif, de l’affect, de la sensibilité personnelle…car ce qui me paraît juste de dire, de constater c’est que Deschamps est incontestablement un homme compétent qui connaît le foot dans tous ses aspects (tactique, humain, financier, etc.) et qui compose avec la réalité de son club…

Deschamps a fait plus de bien que de mal à Monaco. Moi personnellement, je préférai Tigana par exemple, sa manière d’être, sa façon de faire jouer l’équipe, etc. mais ça n’empêche pas que Tigana a des défauts et que sa gestion d’un groupe est parfois critiquable. Alors Deschamps c’est la même chose, il y a des choses qu’on peut lui reprocher mais certainement pas d’être « le grand artisans de notre crise »…d’ailleurs de quelle crise ? La crise d’être troisième de notre championnat, tu parles d’une équipe de niveau de D2 en parlant sans doute (j’espère) de sa première saison mais tu en oublies que le temps a passé et qu’il a monté un groupe du niveau de la finale de la ligue des champions l’année dernière…et que globalement Monaco c’est du haut niveau depuis trois ans. Ce n’est pas un hasard et ce n’est pas avec un incompétent que ça aurait été possible.

[Baine]

J'en oublie certainement la, bref, deschamps est le grand artisans de notre crise. Ce n'est pas discutable !

Ouai Deschamps et arrivée dans un club, sans luttes internes, avec un groupe soudé sans tire aux flans. Et ce crétin tellement est tellement une quadruple buse qu'il a réussi a foutre en l'air ce bonheur merveilleux.

On peut être sûr que dans cette même situation 90% des entraineurs se serait plantés comme l'a fait Deschamps. La différence c'est que ce bordel n'a duré qu'un an. Quand je vois comment l'OM et le PSG n'arrive pas a sortir de leur perpétuelles crises, je me dit qu'au bout du compte c'est pas si mal ce qu'il s'est passé.

Parcequ'entre, le bordel sportif, les énormissimes problèmes financiers, et les luttes d'influences de la fin de l'ère Campora, y'avait largeùment de quoi saborder le club.

[Tanplan]

Spree, j'aime beaucoup ton post, tu restitue la vérité grace à l'actualité de l'époque que tu as relu, de ce fait tu es tres au courant et tu juges avec objectivité.
La connaissance, le discernement et l'objectivité, 3 choses qui manquent à Morgoth et qui lui enlève toute crédibilité.
Merci Spree :)

tout a fait d'accord avec tanplan

[fredoax]

Attaquer Morgoth sur le manque d'objectivité, ça d'accord....

Sur le manque de discernement, je le suis un peu moins même si la manque d'objectivité et les capacités de discernement sont étroitement liés....a mon avis si vous considérer que Morgoth manque de discernement c'est avant tt parce qu'il n'est pas objectif et qu'ils s'entête dans ses idées parfois saugrenues, il est vrai...

Maintenant l'attaquer sur le manque de connaissance, là je suis moins d'accord...On ne peut pas lui reprocher de ne pas avoir de connaissance sur l'ASM et sur le foot en général .....Objectivement, nous devons reconnaître qu'il en a mais peut être n'en fait il pas tjrs bon usage....