KALLON - S'est engagé pour 6 mois avec l'AEK Athènes

[Spree]

Par ailleurs, du point de vue du club, l'intérêt aurait été encore plus limité: cela n'aurait permis que de ne pas payer de charges sociales sur la partie du salaire de Giuly ainsi versée "au black"

Sauf que pour les joueurs français, l'avantage fiscal est revenu à 0 car les français ne bénéficient pas de la fisclaité monégasque contrairement aux étrangers. Ce qui donne:

Monaco offre 100 000 à Morientes, Lyon en offre 120000...après imposition, Morientes touche 95 000 à Monaco, 60 000 à Lyon...donc Lyon obligé de donner 200000 à Morientes ou de se retourner sur Elber qui préférait Monaco mais dont Monaco ne veut plus. Aulas très énervé pète une durite...

Pour Giuly, Monaco et Paris offrent 120 000, Liverpool 100 000...après imposition, Giuly français touche 60 000 à Paris mais 60 000 également à Monaco, et enfin 95 000 à Liverpool...Grandiose idée de Campora, moi te donner un salaire de 120 000 mais 50 000 déclarés au fisc et 70 000 non déclarés: après impôt, Giuly touche 25 000 + 70 000 = 95 000...

Bon évidemment c'est une grosse caricature mais l'intérêt du club est évident dans ce cas. Perso, je ne sais pas du tout de la véracité de telles pratiques mais j'avoue qu'elle ne me surprendrait pas tant leur faisabilité est manifeste et l'éthique un code quelque fois oublié par l'ami Campora...

[CDBMagic]

Sauf que pour les joueurs français, l'avantage fiscal est revenu à 0 car les français ne bénéficient pas de la fisclaité monégasque contrairement aux étrangers. Ce qui donne:

Monaco offre 100 000 à Morientes, Lyon en offre 120000...après imposition, Morientes touche 95 000 à Monaco, 60 000 à Lyon...donc Lyon obligé de donner 200000 à Morientes ou de se retourner sur Elber qui préférait Monaco mais dont Monaco ne veut plus. Aulas très énervé pète une durite...

Pour Giuly, Monaco et Paris offrent 120 000, Liverpool 100 000...après imposition, Giuly français touche 60 000 à Paris mais 60 000 également à Monaco, et enfin 95 000 à Liverpool...Grandiose idée de Campora, moi te donner un salaire de 120 000 mais 50 000 déclarés au fisc et 70 000 non déclarés: après impôt, Giuly touche 25 000 + 70 000 = 95 000...

Bon évidemment c'est une grosse caricature mais l'intérêt du club est évident dans ce cas. Perso, je ne sais pas du tout de la véracité de telles pratiques mais j'avoue qu'elle ne me surprendrait pas tant leur faisabilité est manifeste et l'éthique un code quelque fois oublié par l'ami Campora...

Hum je suis pas un expert en fiscalité monegasque mais il me semble que les espagnol ne beneficie pas des avantage fiscaux au meme titre que les francais

[Pat']

M'étonne pas que dans le topic de Kallon on parle de fric.

[iFab]

Sauf que pour les joueurs français, l'avantage fiscal est revenu à 0 car les français ne bénéficient pas de la fisclaité monégasque contrairement aux étrangers. Ce qui donne:

Monaco offre 100 000 à Morientes, Lyon en offre 120000...après imposition, Morientes touche 95 000 à Monaco, 60 000 à Lyon...donc Lyon obligé de donner 200000 à Morientes ou de se retourner sur Elber qui préférait Monaco mais dont Monaco ne veut plus. Aulas très énervé pète une durite...

Pour Giuly, Monaco et Paris offrent 120 000, Liverpool 100 000...après imposition, Giuly français touche 60 000 à Paris mais 60 000 également à Monaco, et enfin 95 000 à Liverpool...Grandiose idée de Campora, moi te donner un salaire de 120 000 mais 50 000 déclarés au fisc et 70 000 non déclarés: après impôt, Giuly touche 25 000 + 70 000 = 95 000...

Bon évidemment c'est une grosse caricature mais l'intérêt du club est évident dans ce cas. Perso, je ne sais pas du tout de la véracité de telles pratiques mais j'avoue qu'elle ne me surprendrait pas tant leur faisabilité est manifeste et l'éthique un code quelque fois oublié par l'ami Campora...

Tu n'as pas compris ce que j'ai écrit plus haut.

Pour un club (comme pour n'importe quel employeur d'ailleurs), verser une partie de la rémunération d'un joueur au black peut présenter un intérêt car cela génère une économie de charges sociales. Dans le cas de l'ASM, cette économie existe quelle que soit la nationalité du joueur en question (qu'il soit français ou étranger). Là où il me semble que cet avantage n'en est en fait pas vraiment un, c'est que le niveau de charges sociales versées à Monaco n'est en aucun cas comparable avec celui applicable en France, donc l'économie réalisée par le club resterait assez marginale alors que les risques (notamment en termes d'image) seraient potentiellement importants.

Pour un joueur français de l'ASM, il existe évidemment un "incentive" important à percevoir du black, étant donné que du fait de la convention franco-monégasque de 1965, les résidents fiscaux français percevant des revenus à Monaco sont imposables en France. Cela dit, il me semble que pour des raisons pratiques, il est très difficile de verser une part substantielle du salaire d'un joueur résident fiscal en France à l'étranger (et au black), à moins que le joueur comprenne qu'il ne pourra toucher aux sommes en question ni aux intérêts qu'elles génèreront tant qu'il demeurera en France.

Concernant la situation des citoyens espagnols percevant des revenus à Monaco, il existe une convention fiscale entre la Principauté et le Royaume d'Espagne aux termes de laquelle les espagnols ne bénéficient pas du régime de droit commun applicable aux résidents monégasques, mais je n'en connais pas les détails.

[iFab]

M'étonne pas que dans le topic de Kallon on parle de fric.

Kallon avait en effet certainement très bien compris que la Sierra-Leone n'a pas conclu de convention fiscale avec la Principauté pour empêcher ses ressortissants travaillant à Monaco de ne pas payer d'impôt sur le revenu

[Spree]

Tu n'as pas compris ce que j'ai écrit plus haut.

Je te retournes la pareille

Là où il me semble que cet avantage n'en est en fait pas vraiment un, c'est que le niveau de charges sociales versées à Monaco n'est en aucun cas comparable avec celui applicable en France, donc l'économie réalisée par le club resterait assez marginale alors que les risques (notamment en termes d'image) seraient potentiellement importants..

Je ne parle pas des charges sociales payées par l'ASM mais des impôs payés par le joueur, or dans le cas d'un français et donc de Giuly celui-là est imposable en France: donc pour que Giuly touche 100, il faut que Monaco donne 200.

L'avantage du salaire donné en lousdé est un donc avantage indéniable pour l'ASM dans le cas d'un joueur français puisque le club peut donner un fort niveau de rémunération au joueur sans que celui-ci ne soit taxé et donc ainsi mieux contrer la pression des clubs étrangers

il me semble que pour des raisons pratiques, il est très difficile de verser une part substantielle du salaire d'un joueur résident fiscal en France à l'étranger (et au black), à moins que le joueur comprenne qu'il ne pourra toucher aux sommes en question ni aux intérêts qu'elles génèreront tant qu'il demeurera en France

Là je pense, sans te faire offense, que cette une impression tout à fait personnelle emprunte, toujours sans offense, d'une certaine candeur (qui t'honore du reste)...

[iFab]

L'avantage du salaire donné en lousdé est un donc avantage indéniable pour l'ASM dans le cas d'un joueur français puisque le club peut donner un fort niveau de rémunération au joueur sans que celui-ci ne soit taxé et donc ainsi mieux contrer la pression des clubs étrangers

Je suis d'accord sur ce point, j'y ai d'ailleurs consacré plusieurs paragraphes...

Là je pense, sans te faire offense, que cette une impression tout à fait personnelle emprunte, toujours sans offense, d'une certaine candeur (qui t'honore du reste)...

Tu peux penser tout ce que tu veux sans me faire offense, mais si tu connais un moyen qui permet à un contribuable français à très hauts revenus de dissimuler sur la durée qque chose comme ne serait-ce que 20% de ses revenus tout en parvenant à profiter du capital ainsi dissimulé, je suis preneur.

De mémoire, Giuly touchait officiellement environ 3 millions d'euros par an à l'ASM. Dans l'hypothèse où le club lui versait 20% de son salaire "au black", ça signifie qu'il touchait en fait un peu moins d'un million d'euros par an hors de France (et d'ailleurs hors Union Européenne), versés par l'ASM. Outre le fait qu'un trou de cette nature dans les comptes du club ne passe pas inaperçu (les comptes de la structure qui porte le club sont audités par la DNCG de la LFP, et on peut de plus difficilement imaginer que le(s) commissaire(s) aux comptes accepte(nt) de certifier des comptes dans ces conditions), cela fait beaucoup d'argent.

Bref, on ne parle pas de liasses de 10.000 euros qu'on donne par-ci par là pour le gars aille se faire un petit plaisir, on parle d'un contribuable qui payait à l'époque nettement plus d'un million d'euros par an d'impôt sur le revenu à l'Etat français lorsqu'il vivait à Monaco. Crois-moi que l'administration fiscale fait assez attention aux flux financiers que perçoivent ce type de contribuables. Par ailleurs, des dividendes, des loyers ou des revenus de quelque nature que ce soit sur des revenus d'un million d'euros, ça ne passe pas inaperçu dans un relevé de compte (surtout si le flux vient de Suisse...), et c'est trop important pour aller tout claquer en liquide (n'importe quelle service de banque privée te rémunère au minimum à 8% une somme pareille).

Bref, c'est ce que je disais avant: pour qu'un contribuable qui paye réellement des impôts en France se lance dans un truc de ce style, il faut qu'il accepte de ne pas réellement profiter EN FRANCE de cet argent.

Je ne dis pas que les joueurs ne touchent pas de black, je dis juste que matériellement ce serait très difficile de leur verser autres choses que des primes ponctuelles.

Si tu n'es pas convaincu tant pis, mais si tu as des bonnes idées pour rappatrier en France qques millions d'euros non déclarés, surtout, écris-moi!

[Raziel]

Tu peux penser tout ce que tu veux sans me faire offense, mais si tu connais un moyen qui permet à un contribuable français à très hauts revenus de dissimuler sur la durée qque chose comme ne serait-ce que 20% de ses revenus tout en parvenant à profiter du capital ainsi dissimulé, je suis preneur.

De mémoire, Giuly touchait officiellement environ 3 millions d'euros par an à l'ASM. Dans l'hypothèse où le club lui versait 20% de son salaire "au black", ça signifie qu'il touchait en fait un peu moins d'un million d'euros par an hors de France (et d'ailleurs hors Union Européenne), versés par l'ASM. Outre le fait qu'un trou de cette nature dans les comptes du club ne passe pas inaperçu (les comptes de la structure qui porte le club sont audités par la DNCG de la LFP, et on peut de plus difficilement imaginer que le(s) commissaire(s) aux comptes accepte(nt) de certifier des comptes dans ces conditions), cela fait beaucoup d'argent.

Des moyens de faire rentrer l'argent dans notre pays, je t'en ai deja donné 2. Mais si tu veux qu'on en rajoute, c'est pas ce qui manque. Le plus evident quand on est à Monaco c'est de ce pointer au Casinon avec une grosse liasse de billets (les casinos ne sont pas soumis à declarations comme les banques) de les changer contre des jetons. Tu joues quelques parties et et tu demandes à etre payer contre un beau cheque, et hop, tu as de l'argent tout propre...

Concernant les versements par l'ASM, rien de plus simple non plus. Les commissaires aux comptes dans leur diligence se doivent de circulariser l'ensemble des banques du club (demander aux banques de donner les positions et engagements financiers du club), toutefois, cet engagement se limite aux banques auprès desquels le club declare travailler. Par consequent, il suffit à l'ASM de s'arranger avec ces sponsors pour signer un contrat officiel de X M€ et de demander officieusement le versement d'un complement sur un compte bancaire qui ne sera jamais declaré. Il n'y aura jamais de trace dans les bilans et les CAC n'y verront rien...

Bref, on ne parle pas de liasses de 10.000 euros qu'on donne par-ci par là pour le gars aille se faire un petit plaisir, on parle d'un contribuable qui payait à l'époque nettement plus d'un million d'euros par an d'impôt sur le revenu à l'Etat français lorsqu'il vivait à Monaco. Crois-moi que l'administration fiscale fait assez attention aux flux financiers que perçoivent ce type de contribuables. Par ailleurs, des dividendes, des loyers ou des revenus de quelque nature que ce soit sur des revenus d'un million d'euros, ça ne passe pas inaperçu dans un relevé de compte (surtout si le flux vient de Suisse...), et c'est trop important pour aller tout claquer en liquide (n'importe quelle service de banque privée te rémunère au minimum à 8% une somme pareille).

La tu es bien naif de croire que le joueur est assez stupide pour faire des virements directement de son compte numeroté vers son compte principal...

Et qui a parler de tout depenser? rien n'empeches le joueur de laisser fructifier son argent tout en prelevement ponctuellement de quoi payer quelques extras.

Bref, c'est ce que je disais avant: pour qu'un contribuable qui paye réellement des impôts en France se lance dans un truc de ce style, il faut qu'il accepte de ne pas réellement profiter EN FRANCE de cet argent.

Je ne dis pas que les joueurs ne touchent pas de black, je dis juste que matériellement ce serait très difficile de leur verser autres choses que des primes ponctuelles.

Si tu n'es pas convaincu tant pis, mais si tu as des bonnes idées pour rappatrier en France qques millions d'euros non déclarés, surtout, écris-moi!

Si la fraude fiscal etait tellement impossible dans notre pays, on ne fera pas une telle chasse au travail au black, les dealers, voleurs et autres ne pourraient plus justifier leur train de vie. La Police devraient demander des tuayaux au fisc. Elliot Ness et Al Capone ont fait des emules

[zabadu]

pour qu'un contribuable qui paye réellement des impôts en France se lance dans un truc de ce style, il faut qu'il accepte de ne pas réellement profiter EN FRANCE de cet argent.

Ca marcherait en Italie?

[iFab]

Des moyens de faire rentrer l'argent dans notre pays, je t'en ai deja donné 2. Mais si tu veux qu'on en rajoute, c'est pas ce qui manque. Le plus evident quand on est à Monaco c'est de ce pointer au Casinon avec une grosse liasse de billets (les casinos ne sont pas soumis à declarations comme les banques) de les changer contre des jetons. Tu joues quelques parties et et tu demandes à etre payer contre un beau cheque, et hop, tu as de l'argent tout propre...

Ca, c'est un truc que tu peux faire une fois. La deuxième fois, ça devient très louche, et si tu es joueur de foot et que tu déclares avoir gagné un tiers de ton salaire au casino lorsque tu te tapes un contrôle fiscal, ça fait franchement rigoler.

Concernant les versements par l'ASM, rien de plus simple non plus. Les commissaires aux comptes dans leur diligence se doivent de circulariser l'ensemble des banques du club (demander aux banques de donner les positions et engagements financiers du club), toutefois, cet engagement se limite aux banques auprès desquels le club declare travailler. Par consequent, il suffit à l'ASM de s'arranger avec ces sponsors pour signer un contrat officiel de X M€ et de demander officieusement le versement d'un complement sur un compte bancaire qui ne sera jamais declaré. Il n'y aura jamais de trace dans les bilans et les CAC n'y verront rien...

C'est exactement ça, il ne faut pas que ce soit le club qui paye, ce qui implique de mettre un tiers dans l'histoire. Il y a des précédents (cf. Nike et le PSG), mais ça complique encore un peu la chose.

La tu es bien naif de croire que le joueur est assez stupide pour faire des virements directement de son compte numeroté vers son compte principal...

Et qui a parler de tout depenser? rien n'empeches le joueur de laisser fructifier son argent tout en prelevement ponctuellement de quoi payer quelques extras.

C'est exactement ce que j'ai écrit: il faut qu'il accepte de ne pas rappatrier cet argent en France tant qu'il y est résident fiscal. Ce qui est tout de même assez contraignant.

Si la fraude fiscal etait tellement impossible dans notre pays, on ne fera pas une telle chasse au travail au black, les dealers, voleurs et autres ne pourraient plus justifier leur train de vie. La Police devraient demander des tuayaux au fisc. Elliot Ness et Al Capone ont fait des emules

C'est encore une fois exactement le point: pour faire de la fraude fiscale, soit tu es dealer, voleur etc. et dans ce cas tu ne payes pas d'impôt du tout (et encore, ce n'est pas sans risque: il y a des dealers et des putes qui se font très régulièrement redresser...), soit au contraire tu es un contribuable lambda, et dans ce cas tu ne peux le faire qu'à échelle réduite tant que tu veux pouvoir profiter de ton argent non-déclaré en France.