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Voir la version complète : [2ème journée - Borussia Dortmund -AS Monaco] Après-match



Ethaniel
03/10/2018, 23h58
VasyRyboJar, cette fausse sainte Trinité, a signé mortellement son œuvre, ce soir!

Définitivement.

Qui peut encore vanter ou adorer ce trio infernal qui pourrit notre club et l'assassine jour après jour?

Chacun est libre, les adore qui veut, mais on s'en tape au point où l'on en est.

Malgré tout, ce soir il y avait comme un petit sursaut en première période, au point qu'il aurait fallu marquer un but les premiers pour peut-être assurer le match nul. Un fois que les Allemands ont mis le pion, c'était fini.
Débandade, mauvais placement comme à l'accoutumée, pas d'énergie, pas de conviction, le gardien qui se blesse, Subasic/Fantomas qui réapparaît encore plus fantôme que la saison dernière, aucune prise de décision au milieu, pas de liant, pas de créativité, des défenseurs crétins, malades mentaux, chiens perdus sans collier, des attaquants en dépression comme nés sous X, regardons le visage de Falcao depuis trois matches pendant les rencontres.

Jardim assure déjà de fixer l'Europa League!!!! :rire:

Sauvons notre prestance en L1, déjà, et ce sera pas mal.

Qui va nous sauver? L'Aquarius? Avec quel pavillon…

Munegu75
04/10/2018, 00h22
Merci pour le rire. Sincèrement et sans ninja. Le rire il nous reste que ça comme disait l'autre.

karail
04/10/2018, 00h38
Mauvaise gestion des joueurs de la part de Jardim.
Falcao enchaîne trop à cause des blessures d'accord mais il aurait du clairement sans passer contre ST !
Jemerson aurais du être sanctionner plusieurs matches.
N'doram et YAB ont disparus, ont doit pas voir les même matches...
C'est dommage car sur ces 2 matches de League Des Champions ont est vraiment pas loin de ramener quelque chose ...
peu être aussi que les adversaires se mettent à notre niveaux, si on prend 6 points contre les belges la qualifications est encore jouable !
J'ai vraiment pas peur de la relégation pour le moment, il y a beaucoup de blesser et le manque de confiance avec la spirale négative c'est pas le top pour intégrer des recrues venues tardivement et encore moins des jeunes joueurs ...
merci à la LFP aussi pour le calendrier spécial ASM pour les matches de LDC, ravis qu'on ramène rien en points UEFA d'ailleurs il mérite que ça ..
A part le PSG et OL cette année le championnat est vraiment faible, il reste encore un petit espoir pour le podium à condition de ce réveillez des dimanche !!!
Dernière chance pour Jardim face à Rennes ? On attend de l'envie ? Des changements ? Du jeux ? Des points ? !!!

overcool
04/10/2018, 01h08
Je ne m'attendais a rien d'autre qu'une défaite donc bon... le pire c'est que ça commence à m'indifférer. On vois les mêmes lacunes match après match. Jardim est vraiment perdu dans ce marasme.

Faut quand même arrêter de parler de podium ou même d'Europa ligue. La ligue 1 est faible mais on est 19éme et c'est pas immérité. Et puis les petites équipes à défaut d'avoir les "pépites" ou les grands joueurs de Vadim, ils ont des joueurs qui jouent ensemble saison après saison et qui sont habitués à lutter. Personne ne nous fera de cadeau et toutes les équipes de L1 seront motivées à l'idée de prendre des points contre l'ASM.

Notre effectif n'a pas vocation à jouer le bas de tableau. Niveau mental c’est surement difficile pour certains joueurs et avec le peu de soutien populaire et le peu de pression qu'il y à au club c'est d'autant plus difficile comme contexte. Quand à l'Europa ligue, aujourd'hui on y a pas plus notre place. Cette coupe n'a aucun prestige. Je cracherais pas dessus évidemment, mais qui regarde vraiment les match d'Europa ici ? Ne serais-ce que la Finale ? Sans compté qu'elle fatiguerait encore plus nos pauvres petits gas qui sont déjà usé après 2 mois de compète.

giancarlo
04/10/2018, 07h15
Un petit Dortmund .. qui nous en met trois..
Ils se sont procuré très peu d'occasions et ça a fait mouche quasi chaque fois.
On va pas refaire le débat car on l'avait déjà vu l'an dernier en LDC et on le sait tous que le gros souci c'est la colonne vertébrale défensive. Gardien, DC et 6... C'est le néant et c'est la responsabilité des dirigeants.
C'est vraiment dommage car en dehors de ce secteur de jeu l'équipe a plutôt était intéressante dans le jeu..
Encore un match frustrant..

wowo971
04/10/2018, 07h38
Bonjour tout le monde,

quelle triste période que nous vivons. Je ne me rappelle pas d'un début de saison aussi cauchemardesque et ce même l'année de la descente. Mais ma mémoire me fait peut-être défaut.

Je ne sais pas si c'était un petit Dortmund ou du moins si c'est plutôt quand même nos joueurs qui ont réussi à être solidaire et concentré 50 minutes.

Parce que quand même hier avant le 1er but il n'y avait aucun danger des allemands. D'ailleurs les commentateurs ont même reconnu que le 1er but était contre le cours du jeu.

Le soucis c'est que ce 1er but a tout cassé défensivement. Puis la faiblesse mentale du moment à faire le reste.

Le 1er but est pour Jemerson. Mais le second par contre tu as Suba qui ne dégage pas le ballon fait une relance sur Golovin sous pression qui se débarasse du ballon après perte de duel et bloc bas en train de remonter qui se fait prendre... Bref pourquoi vouloir ressortir le ballon à ce moment là alors que la confiance n'y est pas du tout...

Enfin de toute façon le résultat est là et même si ce 3ème but nous met encore la tête bien sous l'eau...

Dimanche ça va être tendu de chez tendu et il nous faut des points et au moins un match nul. Une défaite ce serait vraiment catastrophique.

Actuellement Jardim a toutes ses forces vives défensives. Donc si notre manque d'efficacité s'explique par certaines absences la faiblesse défensive par contre n'a plus trop de raison d'y être...

Je pense qu'il faut qu'il arrive à dégager une ossature défensive et mettre sur le pré principalement les anciens.

Je donnerais contre vents et marée qu'il maintienne encore une fois la paire de centraux avec Barreca à gauche et Henrichs à droite derrière Sidibé. Qu'il mette NDoram au milieu aux côtés du belge. Après Golovin et Falcao (pas de solution de replis pour le moment) et à gauche qui veut entre Diop et Grandsir.

Ca ferait 7 joueurs sur 11 qui se connaissent déjà un minima et surtout un joueur plus solide à la récupération qui soulagera surement la paire de centraux.

Il y a de quoi faire mais faut vraiment maintenant trouver la solution. La défense à 5 on oublie. On ne sait pas y faire 5 buts en 2 matchs on arrête les frais.

Allez faut soutenir cette équipe ils sont au fond du trou comme nous...

Zezem
04/10/2018, 08h17
On peut crier au loup tant qu'on veut.
OK pour taper sur Vadim par rapport à sa décla de fin de saison dernière où il affirmait que l'ASM serait plus compétitive cette saison, avec au final un départ de joueurs cadres expérimentés (Lemar, Fabinho, Moutinho essentiellement) et un recrutement trop limité qualitativement et trop inexpérimenté.

Ensuite, on voit bien que cet effectif a un niveau compris entre la 5è et 10è place en L1.
Alors perdre à Dortmund, c'est dans la logique des choses. Au moins, l'équipe aura présenté un bon visage pendant une heure.

On peut taper sur Jardim, mais aucun joueur ne s'impose sur le pré. Le seul qui n'a pas réalisé de non-match est peut-être Aït-Benasser. C'est le seul cas qui pose question.
Pour le reste, il est assez marrant (pour les optimistes, navrant sinon) que quand Jemerson se troue le vizu en appelle à NDoram. Qui se troue à son tour. Idem pour Henrichs, Barecca, Raggi. Ou pour Aholou, Tielemans, Pelé. Ou encore Grandsir, MBoula, Chadli...

Tant qu'il n'y a pas de leader, ça ne va pas le faire.

Alors oui, on peut attendre Lopes (le seul à apporter du dynamisme) et Jovetic (possible leader technique).
Et s'iul faut un leader physique, on a peut-être un golgoth chez les jeunes à positionner en DC pour suppléer un Glik cramé. Badiashile? Ce n'est sûrement pas rendre service au jeune, mais ça ne fera pas de mal à l'équipe vu d'où l'on part...

Magic
04/10/2018, 08h33
On a plutôt bien tenu jusqu'au premier but. Premier but qu'on leur offre sur un plateau d'argent avec cette incompréhension entre Jemerson (c'est à lui d'intervenir) et Henrichs, ça déséquilibre complètement le bloc et ensuite Dortmund trouve la faille. À ce niveau la moindre erreur se paye cash.

Ensuite l'équipe a complètement sombré mentalement, ça paraissait évident qu'on n'allait pas revenir, donc les 2ème et 3ème but (sur lequel toute la défense fait n'importe quoi, les centraux se jettent tous au premier poteau, Reus doit être couvert par Henrichs) sont anecdotiques.

Ce 3-5-2 est compliqué quand on n'a pas une grande maîtrise technique, toute l'équipe et les milieux en particulier se sont souvent retrouvés sans solutions, Sylla et Falcao étaient bien trop loin d'eux. On a souvent joué dos au but donc à partir de là c'est compliqué de créer les différences.
Grandsir a essayé d'apporter un peu de dynamisme mais il a encore trop de déchet techniquement pour espérer faire des réelles différences à ce niveau.

Quant à Chadli, on se demande ce qu'il fout dans cette équipe depuis le début de saison. C'est un fantôme. Il n'a aucun impact sur le jeu, il ne propose rien, ne prend pas ses responsabilités. J'avais un petit espoir au moment de sa signature mais pour l'instant ce transfert a tout d'un fiasco.

Commandant Sylvestre
04/10/2018, 08h34
Après une nuit de sommeil qui m'a remis les pendules à l'heure, je vais donner mon avis à deux balles.

Le premier soucis, c'est le choix des hommes. Jardim a un gros problème de ce côté là. Il fait confiance à l'extrême et finalement est aveuglé par un niveau passé de certains joueurs et oublie le niveau actuel.
Il est inconcevable d'aligner encore une fois Glick, le gars enchaine comme jamais depuis trop longtemps. Physiquement, mentalement, il est cuit. Il a réellement besoin de 2/3 semaines de repos et de se remettre l'esprit à l'endroit.
Il est inconcevable de mettre Jemerson sur le terrain qui lui aussi n'a plus du tout son niveau d'il y a deux ans.
Il y a des solutions, qu'il pourrait travailler à l'entrainement. N'Doram, même s'il est jeune, il ose, il est dur sur l'homme et tente de relancer proprement. Henrichs, bon depuis le début de saison peut jouer central. Pourquoi ne pas essayer???
Sur les côtés Sidibé et Barrecca (lui n'est pas fantastique mais fera le taff).

Ensuite commence l'incompréhension...
Aholou, avec les matchs MINABLES qu'il a fait, comment peut-il être sur le terrain??
Bennasser sort un ou deux matchs où il montre envie, gnaque, et une certaine assurance en 6 et hop il disparait.
Pelé, il te fait un bon match à Sainté et puis s'en va?
Tielemans NE SAIT PAS GRATTER DE BALLON!! il faut lui laisser faire un pressing et il est meilleur accompagné par un 6. Je ne le mettrais pas sur une feuille de match perso mais nous n'avons pas trop le choix.

Golovin, lui me redonne l'espoir, il est bon.
Sylla on sait qu'il repartira en réserve, mais avec un peu plus d'expérience, il pourra être un bon joueur, il doit avoir moins peur de mal faire.
Falcao est cuit physiquement et mentalement, il a besoin de souffler.


Hier soir voilà ce que j'aurais fait:
gardien: Benaglio
Défenseurs: Sidibé, N'Doram, Glick, Henrichs (je me mets dans la tête de Jardim je conserve Glick)
Milieux défensifs: Pelé et Bennasser (bennasser jouant un chouilla plus haut et Pelé en pur 6 devant la défense)
Milieux offensifs: Golovin, Grandsir, Tielemans en MC ou Traoré en 10 (reviens Lopes, reviennnnns!!)
Attaquants: Falcao.

Déjà il aurait bien plus aidé sa défense. il aurait apporté une grinta qu'on n'a pas avec Bennasser. N'Doram mentalement, il est là il a envie et c'est énorme en ce moment.
Les joueurs qui accumulent les mauvais résultats doivent laisser leur place. Mentalement ils doivent revenir quand l'équipe aura acquis quelques bons matchs et des victoires.

Je pense qu'on a proposé quelque chose de pas mal en première mi-temps qui a mis Dortmund dans l'embarras, c'était pas mal.
Là où on voit clairement que le choix des hommes est mauvais (pas forcément la tactique hier soir), c'est qu'à la moindre bourde ou doute, c'est terminé, on n'y arrive plus.
C'est pour ça que je persiste à dire que l'équipe n'est pas mauvaise mais mentalement beaucoup n'y sont plus. Il faut les sortir un moment du 11 et les réintégrer tranquillement une fois la spirale négative terminée.

Jardim, je n'arrive pas à comprendre son insistance avec Aholou qui clairement n'a pas le niveau. Pelé et Bennasser, surtout le dernier qui sort un match patron l'autre fois et qu'on ne revoit plus...
Soit il y a des consignes de la direction pour faire jouer certains joueurs achetés cher, soit Jardim fait des choix librement et n'a pas les mêmes images que nous.

Hier soir on a vu Diallo, bien. Beaucoup disent "ah la la ma bonne Lucette, pourquoi qu'on l'a vendu celui-là?!". Là on l'a vu dans une équipe en pleine confiance et qui a pas mal de joueur de très bon niveau. Je ne suis pas certain que le garçon fasse mieux que ça.
Hier soir, on le met chez nous, je suis persuadé que c'est casper le fantôme. Il avait envie de nous la mettre (remember, c'est le lot de tous nos anciens joueurs qui adorent nous la mettre) et s'est surpassé. Pour moi, c'est un bon joueur, pas un crack.

Ce week end, j'espère vraiment que Jardim va enfin arrêter les conneries et mettre au repos un tas de joueurs qui en ont besoin. Physiquement certains sont cuits et d'autres sont mentalement au 36 ème sous-sol. La victoire passera par une conquête au milieu et Jardim a les solutions sur le banc. Il n'a pas d'excuse pour faire mieux.

Lowry
04/10/2018, 08h46
@ commandant :Pelé n' est inscrit pas pour la LDC

Maradona
04/10/2018, 08h48
Bonne analyse @Sylvestre sur la gestion du groupe, et le besoin de laisser de côté quelques cadres éreintés physiquement et surtout mentalement.

Juste pour Pelé, c'est qu'il n'a pas été inscrit sur la liste en Champion's. Je suis certain qu'il sera titulaire face à Rennes dimanche.
Pour Ait-Benasser, il y a un vrai décalage entre ce que le vizu a vu et l'idée que s'en fait Jardim.

Ndoram doit effectivement s'installer durablement dans le "11" (derrière si Pelé fait l'affaire, sinon au milieu). Il est l'un des rares joueurs actuel de l'effectif qui ne semble pas avoir (encore) la tête dans le sac.

Commandant Sylvestre
04/10/2018, 08h53
AH... Encore une connerie...

hebus
04/10/2018, 09h33
J'ai vu que la premiere. J'etais confiant.

Mimo
04/10/2018, 09h53
Je nous vois pas être ridicule ni être surclassé. On nous promettait également l'enfer contre l Atletico et on a failli arracher le nul.

Les joueurs seront à bloc et on aura pas toujours 100% de réussite contre nous.

J'annonce 1-1. On en reparle demain soir :café:


Bon en fait mes prévisions furent correct pendant 1h seulement. Mais comme depuis le début de saison on gâche tout, suite à d'énormes erreurs individuelles. Quasiment tous nos buts viennent de fautes graves, de cadeaux fait à l'adversaire. C'est inacceptable à ce niveau.

Jermerson nous coûte combien de buts depuis le début de la saison, quelqu'un à t'il fait les comptes?

Au milieu je nous ai trouvé plutôt bon pendant 1h, c'était équilibré et cohérent. Golovin était super dispo, très juste et on voyait que tous le cherchaient. Mais devant et derrière c'était trop léger.

La même équipe avec Jovetic et Lopes, on marque un but au moins, j'en suis persuadé.

On a tendance à l'oublier mais ces 2 joueurs nous ont tenu à flot toute la saison dernière. Sans eux, on finissait 5e ou 6e.

Pinbernard
04/10/2018, 11h29
Moi ce qui m'a marqué c'est le nombre de passes faciles manquées et données directement à l'adversaire.
Les mecs sont censés être des pros et on perd un nombre incalculable de passes dîtes faciles.

Ca sent clairement le manque de confiances et d'automatismes. Rajoutez à ca des relances à 1,50 € de nos DC et ca donne ce genre de résultats.

La route va être longue ....

JoniNho
04/10/2018, 15h31
Quel club de L1 a une triplette inférieure à Jemerson/Raggi/Aholou? Amiens, Nice? L'hétérogénéité de niveau entre des joueurs qui sont plutôt convaincant : Golovin, Henrichs parfois Grandsir et des joueurs hors du coup comme Jemerson, Raggi ou JE, est trop importante. La toiture est belle, mais les fondations vermoulues. Ce Borussia Dortmund n'était pas exceptionnel, il y avait de quoi ramener un point au vue de la première mi-temps, une nouvelle fois Jemerson, le samouraï, se fait Hara Kiri, mais il renait à chaque nouvel épisode. Prochain rendez-vous contre Rennes, avec une équipe renouvellée à 50%?

Kouloukoukou
04/10/2018, 18h32
J'ai pas compris hier quand ils ont dit, dès que Dortmund a accéléré on a été en difficulté. Sauf qu'en dehors de nos grosses erreurs défensives, jamais ou presque ils se montrent dangereux jusqu'au but qui lui nous a mis la tête sous l'eau. Juste avant, on était d'ailleurs pas trop mal avec quelques bonnes possessions.

Toto
04/10/2018, 22h54
Je partage l'analyse de Sylvestre. Tu as tout dit. Psychologiquement 3/4 des joueurs qui composent le 11 de Jardim ont la tête dans le sac. La seule solution serait de les sortir du 11 durant un mois le temps qu’il se refasse la cerise. On tombe tous sur Falcao, Glik et Jemerson. À juste titre. Mais ont-ils perdus leur football? Non, mais c’est le cercle vicieux en ce moment, le cercle infernal qui ne s’arretera pas. On l’appelle comme on veut, la loi des séries, la schcoumoune, mais ce qui pose problème c’est la confiance. Jemerson doit broyer du noir en permanence, pareil pour Falcao qui doit se ressasser toutes ses maladresses. Faut couper sec avec ce cercle du pessimisme, changer le 11 et laisser à Benasser, pelé, n’doram, le temps de s’exprimer. Idem, à la place de s’enteter avec des mboula ou des grandsir, donner sa chance à des Navarro, badiashile ou Massengo qui mettront de l’envie et de la rage sur le terrain.

kitohiro
05/10/2018, 07h18
Ce n'est pas en les excluant qu'ils vont se remettre la tête à l'endroit. Falcao sera bien dans ses crampons quand il aura de nouveau marqué 1 but. D'ailleurs l'équipe est mieux depuis 3 matchs, seulement on ne concrétise pas nos temps fort et lorsqu'on prend le 1er but après c'est foutu. Il nous faut juste un match où on marque en 1er pour se libérer sur le terrain et enchaîner.

Puis mettre Navarro... il ne tient pas le choque physiquement pour l'instant le pauvre... tu as vue le gabarit type des défensifs de L1 ? Il a 16 ans, qu'il se fasse son expérience avec les U19 déjà, on pourra le sortir en coupe de france à la limite.